ЕНВД :магазин или площадь торгового зала, что первично?

[valiullovich]

Письмо от 02.07.10 № ШС-37-3/5778@ заставило зарегистрироваться и открыть эту тему.
Текст письма " .....в НК ... не дано понятие "торговый зал".

А зачем нам оно? Если прекрасный термин -- "площадь торгового зала ", это не три термина, а единый ( см НК РФ) . Ведь ...."розничная торговля, осуществляемая через магазины и павильоны с площадью торгового зала более 150 квадратных метров "... ЕНВД не облагается,
а не ТОРГОВЫЙ ЗАЛ ПЛОЩАДЬЮ СВЫШЕ 150....... В данном случае от перестановки слов меняется смысл.

[Andyko]

а в чем суть вопроса?

[valiullovich]

а в чем суть вопроса?

Ограничение до 150 м/кв/ действует в магазине, только в магазине

[Над.К]

Хм, вроде письмо ясно и понятно написано. Что именно вам там непонятно?

[valiullovich]

Суть в том , что Минфин утверждает, что ветер от того , что деревья качаются.
А точнее ,в письме говорится, что если в торговом помещении есть торговый зал, то это помещение- магазин и имеет ограничение в 150 м.кв. по площади торгового зала в целях применения ЕНВД.
Однако глава 26-3 говорит об обратном. Что площадь торгового зала ( которая не может быть больше 150 м.кв. для ЕНВД) -- это часть магазин или павильона. ВСЕ ТОЧКА , СПИСОК ЗАКРЫТЫЙ. То есть " площадь торгового зала может быть только в "магазине". А термин "магазин" есть в 26-3 главе. А статья 11 говорит нам , что если в НК РФ термин описан, то так его и следует понимать. Так вот в описании термина " магазин" нет указаний на "площадь торгового зала". Значит "магазин" - первичен. То есть , если помещение подходит под определение "магазин" ст 346.27 , то в нем есть площадь торгового зала и она не может быть больше 150 м.кв. для ЕНВД. Но не наоборот.

Вот цитата из письма "Таким образом, если для осуществления розничной торговли используется стационарный объект торговой сети, часть которого предназначена для обслуживания покупателей, то следует признать, что такое помещение является объектом стационарной торговой сети, имеющим торговый зал."

[Над.К]

valiullovich, ну вот а как Вы определите, магазин это или нет? По вывеске над входом что ли?

[valiullovich]

valiullovich, ну вот а как Вы определите, магазин это или нет? По вывеске над входом что ли?

Попробую глянуть в правоустанавливающие, а кроме это попробую сопоставить с термином. магазин - специально оборудованное здание (его часть), предназначенное для продажи товаров и оказания услуг покупателям и обеспеченное торговыми, подсобными, административно-бытовыми помещениями, а также помещениями для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже;

А у а если у кого то не получается доказать на основании 26-3 , что у меня "магазин", то и не надо утверждать, что для меня действует ограничение в 150 м.кв. И наоборот, если я не смогу доказать что у меня магазин, то прийдется мне платить ЕНВД со всех 2300 м.кв. , а не того , что я там наоптемизировал ( например УСН доходы- расходы)

Обратите внимание, согласно ГОСТа, торговля может вестись не только в магазинах и павильонах.

[Над.К]

valiullovich, магазин может быть и на открытой площадке

Попробую глянуть в правоустанавливающие,

Допустим, там написано офис, а помещение давно переделано под торговлю. Что Вам даст правоустанавливающий документ?

[valiullovich]

valiullovich, магазин может быть и на открытой площадке

Допустим, там написано офис, а помещение давно переделано под торговлю. Что Вам даст правоустанавливающий документ?

Оставим правоустанавливающие, а остальное? Суды ,кстати, не ленятся применять термин "магазин" из 26-3

[valiullovich]

И конечно , я постараюсь , чтоб было написано " офис" , и пусть уже налоговая доказывает , что это "магазин". Или наоборот.

[Над.К]

Ну старайтесь. Только вот в суде никто вам не даст гарантию, что Вы выиграете. Некоторые судьи у нас умные, не будут смотреть на названия, придуманные вами самим

[valiullovich]

Ну старайтесь. Только вот в суде никто вам не даст гарантию, что Вы выиграете. Некоторые судьи у нас умные, не будут смотреть на названия, придуманные вами самим

Надеюсь они посмотрят в НК РФ - гл 26-3 термины. И исходя из этого, а не из "мне кажется" будут оценивать- магазин у меня, или " стационарная торговая сеть, не имеющая торговых залов".

Если у меня некая торговая точка 300 м.кв в ТОРГОВОМ КОМПЛЕКСЕ. Это что тоже магазин?

[Над.К]

А почему нет? Если там есть торговый зал, подсобки и/или складские помещения, то почему это не может быть магазином?

[valiullovich]

А почему нет? Если там есть торговый зал, подсобки и/или складские помещения, то почему это не может быть магазином?

потому что "стационарная торговая сеть, не имеющая торговых залов, - торговая сеть, расположенная в ......................................................, а также в зданиях, строениях и сооружениях (их частях), используемых для заключения договоров розничной купли-продажи, а также для проведения торгов. К данной категории торговых объектов относятся крытые рынки (ярмарки), торговые комплексы............................. другие аналогичные объекты; Так написано в Налоговом Кодексе РФ
Иными словами , торговля в торговом комплексе не имеет ограничения в 150 м.кв.
от себя добавлю , что согласно того же ГОСТ явно аналогичен "торговому комплексу"- "торговый центр".
Никто же не спорит, что ТЦ приспособлен для торговли, а вот НК РФ относит его к "стационарная торговая сеть, не имеющая торговых залов" (опять же , в целях применения 26-3).

[valiullovich]

ФЕДЕРАЛЬНАЯ НАЛОГОВАЯ СЛУЖБА ПИСЬМО от 25.06.09 N ШС-22-3/507 В этих условиях, объекты стационарной торговой сети (их части), не соответствующие установленным главой 26.3 НК РФ понятиям магазина и павильона, а равно и стационарные объекты организации розничной торговли (их части), фактически используемые под магазины и павильоны, в которых указанными правоустанавливающими и инвентаризационными документами площадь торгового зала не выделена, следует относить для целей главы 26.3 НК РФ к объектам стационарной торговой сети, не имеющим торговых залов.

Доведите данное письмо до нижестоящих налоговых органов, а также до налогоплательщиков

[Над.К]

Иными словами , торговля в торговом комплексе не имеет ограничения в 150 м.кв.

Имеет. Потому что в торговом комплексе тоже может быть магазин. И один из признаков этого магазина - наличие торгового зала.

[valiullovich]

Имеет. Потому что в торговом комплексе тоже может быть магазин. И один из признаков этого магазина - наличие торгового зала.

Где написано? В НК РФ- "магазин - специально оборудованное здание (его часть), предназначенное для продажи товаров и оказания услуг покупателям и обеспеченное торговыми, подсобными, административно-бытовыми помещениями, а также помещениями для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже".
Где написано , что торговый зал говорит о том, что помещение - магазин?

Наоборот- Если докажите что это магазин, только тогда,"площадь торгового зала - часть магазина, павильона (открытой площадки),"

[Над.К]

Ну и чем же ТЦ у вас не специально оборудованное здание, если там выделена площадь под магазин? Вы никогда не видели в ТЦ гипермаркетов и супермаркетов? Типа Перекрестка или Седьмого континента? С какой радости это не магазин? Торговый зал есть, подсобки и прочие помещения есть.Почему это не магазин-то?

[valiullovich]

Ну и чем же ТЦ у вас не специально оборудованное здание, если там выделена площадь под магазин? Вы никогда не видели в ТЦ гипермаркетов и супермаркетов? Типа Перекрестка или Седьмого континента? С какой радости это не магазин? Торговый зал есть, подсобки и прочие помещения есть.Почему это не магазин-то?

А чем Вам не торговый комплекс?
торговый комплекс: Совокупность торговых предприятий, реализующих
универсальный ассортимент товаров и оказывающих широкий набор услуг, а также
централизующих функции хозяйственного обслуживания торговой деятельности.
Примечание. Под функциями хозяйственного обслуживания понимается инженерное
обеспечение (электроосвещение, тепло- и водоснабжение, канализация, средства
связи); ремонт зданий, сооружений и оборудования, уборка мусора, охрана торговых
объектов, организация питания служащих и т.п.

Перекресток не один в помещении? нет - их совокупность. функции централизуют? Уборщики весь ТЦ убирают? Сигнализация общая? Двери в ТЦ общие? Всё подходит под ТЦ.

[Над.К]

Так почему у Перекрестка не магазин? Где написано, что в торговом центре не может быть магазина? Нигде не написано.
Причем тут уборщики, двери и сигнализация?
Опять возвращемся к тому, что Вы собираетесь определять магазин исключительно по вывеске "магазин" у дверей помещения

[Над.К]

Вы, кстати, предлагаете вот такому Перекрестку платить ЕНВД со всей площади их огромного торгового зала. Поскольку по вашему это торговое место, а не торговый зал

[valiullovich]

Так почему у Перекрестка не магазин? Где написано, что в торговом центре не может быть магазина? Нигде не написано.
Причем тут уборщики, двери и сигнализация?
Опять возвращемся к тому, что Вы собираетесь определять магазин исключительно по вывеске "магазин" у дверей помещения

Сорри я вообще вывеску не упоминал. Я собираюсь определить все здание как ТЦ. согласно ГОСТ- первым шагом.
А далее обращусь к НК РФ

[Над.К]

Ну и зря. Потому в ТК точно так же может быть магазин. О чем в том же НК и написано. Потому что все условия для магазина соблюдены.
Вывеску упоминала я, потому что вы собираетесь ориентироваться на вывеску хотя похоже этого и не понимаете И под словом вывеска я не имею ввиду только табличку на здании.

[valiullovich]

Извините, а если у Перекрестка, который находится в ТЦ нет " .... помещениями для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже" только огромный торговый зал. Все выкладывается сразу на полки, а сам склад в совершенно другом месте. А как же магазин без "помещений для приема, хранения товаров и подготовки их к продаже"?

[valiullovich]

Тогда как понять:::стационарная торговая сеть, не имеющая торговых залов, - торговая сеть, расположенная в ........................., а также в зданиях, строениях и сооружениях (их частях), используемых для заключения договоров розничной купли-продажи, а также для проведения торгов. К данной категории торговых объектов относятся крытые рынки (ярмарки), торговые комплексы?

[Над.К]

только огромный торговый зал.

Не бывает такого у таких магазинов. Потому что подсобки в таких магазинах есть всегда.
А если подсобок нет, то это обычное торговое место. Как у любого другого торгового места в подобном комплексе, только площадью в 10 раз меньше.

[Над.К]

К данной категории торговых объектов относятся крытые рынки (ярмарки), торговые комплексы?

Да поймите Вы, что торговые комплексы разные бывают. В некоторых могут быть магазины, а в некоторых натыканы маленькие торговые точки, состоящие из торговых мест, в которых и товар хранится и торговля ведется. Именно это и есть торговое место.

[valiullovich]

магазин в торговом комплексе в переводе на язык терминов НК РФ это- "стационарная торговая сеть, имеющая торговые залы," в "стационарной торговой сети, не имеющей торговые залы"

[Над.К]

Ничего подобного. Если в ТЦ есть магазин, то он уже не является

"стационарной торговой сети, не имеющей торговые залы"

Почему то все забывают, что в одном здании могут быть различные типы торговли. Никто их не запрещал.
И налог должен платиться исходя из реальных показателей, а не нарисованных на бумаге и подогнанных под желаемый результат

[valiullovich]

. Институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в настоящем Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.