Карьера или личная жизнь?

[Евгения К]

Не понимаю, почему СМИ так упорно продвигают в массы идею о том, что для мужчины совмещение карьерных успехов и успехов в личной жизни это нормально, а для женщины нет? И что если уж женщина хочет сделать карьеру, то все - прощай личная жизнь! женщина будет несчастной навсегда! на мужчин времени совсем не останется и все от нее отвернутся! Почему-то то, что я вижу в реальности, и то, что нам проповедуют со страниц журналов и с телеэкранов, это 2 большие разницы
по-моему в наше время есть очень много женщин, преуспевающих как на рабочем, так и на семейном поприще, так же как и не преуспевающих ни там и не сям. Что можно сказать и о мужчинах.
И потом, почему некоторые упорно путают строительство карьеры с упорным каторжным трудом от зари до зари? Карьеру ведь можно строить по-разному и часто, особенно это касается мужчин, ее строят далеко не за счет этого самого каторжного труда.
Я тут недавно беседовала с одной своей приятельницей. Она работала в прокуратуре следователем несколько лет. Мужики, говорит, на работу притаскиваются чуть ли не к обеду, в 6 их уже ветром сдуло, а вот женщины каждое утро ровно в 9 уже на рабочем месте и работают до полуночи, так как работы непочатый край.
Ну и, - спрашиваю, - наверно, глядишь через несколько лет, мужчины пошли вверх по карьерной лестнице, а женщины, как корпели с утра до полуночи так и корпят?
Точно, - отвечает
То, что у нас женщине позволено много трудиться это да
А вот строить карьеру, это прерогатива мужчин?

Сама я не карьеристка, но несправедливость и ложь меня возмущает!

[Yngwie]

Вот на эту тему нам с супругой очень понравился фильм "Улыбка Моны Лизы"... Проблема совмещения удачной семейной жизни и карьерного роста...

[Metallica]

К сожалению, женщине действительно гораздо трудне продвинуться по служебной лестнице, чем мужчине, и опыт показывает, и логика подсказывает. Мужчина хороший семьянин, когда зарабатывает много денег, детей обеспечивает - это прежде всего, ну и, конечно, внимание домашним уделит после работы немного. Так что ставя перед собой одну цель, мужчина добивается сразу нескольких: и карьера, и благополучная личная жизнь, и уважение. А у женщины одно всегда в ущерб другого, поэтому женщины и выбирают как правило что-то одно.

[Евгения К]

Как правило, и мужчины и женщины работают по 8 часов в день, по крайней мере так оно предусмотрено законодательством. И количество времени, которое они могут уделить семье приблизительно равное. Так причем здесь ущерб?

[Январь]

Как правило, и мужчины и женщины работают по 8 часов в день

Только, как правило, под личной жизнью женщины понимаются не только встречи с мужчинами А ведение домашнего хозяйства и сопровождение детей по жизни по умолчанию признается женской работой. 8 часов + еще много часов. И у кого выше шанс быстрее плюнуть на карьеру? Или наоборот не связываться с семьей?

[Анютины глазки]

В моей семье все наоборот.

[Денис В.]

хех... даешь ужины в ресторане и домработницу прибираться

После этого, вопрос не потеряет актуальность?

[Metallica]

Вопрос потеряет актуальность только тогда, когда няня сможет заменить детям мать. А это довольно грустно.

[Тюха]

Вопрос потеряет актуальность только тогда, когда няня сможет заменить детям мать. А это довольно грустно.

Для меня это стало актуально. Моему Илюшкк на днях исполняется 10 месяце. Десять месяцев я практически изолирована. Хорошо, сто Интернет есть, но успевала только читать топики "О детях". Днем ребенок и бытовуха, ночью муж, работа. Все это приносило удовольствие до недавнего времени, но уже хочется общения, профессионального обучения, самообразования и работы в офисе.
Думаю у меня получиться все совместить, конечно при условии найма няни на неполный день.
А мать, вряд ли можно заменить, даже при очень плохих отношениях, любой ребенок испытывает потребность в маминой любви и мамина задача доказать что она может МНОГОЕ!

[Аноним]

Вопрос потеряет актуальность только тогда, когда няня сможет заменить детям мать. А это довольно грустно.

100% поддерживаю. Мне очень понравился и ваш первый ответ.

На себе сейчас испытываю все те проблеммы, о которых тут шла речь. У меня сейчас новая работа, новая должность, новая ответственность и проблеммы. И - новые деньги.

Но каждый вечер, я начинаю нетерпеливо поглядывать на часы, зная, что до дома мне ехать еще целый час, а там меня ждет сынишка, муж.... Они соскучились. И я соскучилась. Муж - это взрослый человек, о нем другой разговор . Но вот ребенок.... ему меня не хватает, он ждет меня. Именно меня. И не хочет по утрам отпускать на работу.

Зачастую для решения текущих проблемм не хватает дня. Особенно в горячие "сезоны"... Если бы у меня не было семьи, я бы проводила на работе гораздо больше времени. Например, когда я еще не была замужем, а точнее, когда у меня еще не родился ребенок, я "отпахала" 1,5 года без отпуска и даже без выходных. Но это было не так трудно, т.к. работа была интересной, а коллектив хорошим. Мы вместе не только работали, но и отдыхали, проводили время.... Это не было для меня тяжело в том смысле, который я вкладываю в это слово сейчас. Тогда присутствовал азарт... именно азарт, мне был нужен результат, практически, любой ценой. И я его получала и испытывала от этого колоссальное удовольствие! (дело, разумеется, не в сдаче отчетности, не так банально, друзья мои!)

Потом после замужества оставила это дело. А сейчас встал опять вопрос (и довольно остро), что мама должна начать зарабатывать. И я опять чувствую этот азарт.... но не могу ему отдаться. Стараюсь приходить домой не позже 9 вечера.... немного поиграю с ребенком, покормлю его и укладываю спать (где уж тут полноценное общение!).... потом домашние дела.... А дома все равно немые упреки - мы тебя ждали, нам тебя не хватало... где ты была так долго!!!

Мужчина приходит с работы и его окружают дома заботой, уважением.... папа пришел с работы, он устал... тсс....

А меня окружают... жалостью. Жалостью ко мне. И жалостью к себе. Мама пришла с работы, она устала.....тс... Но, мамочка, а как же мы? Ты уделяешь нам слишком мало времени! Мы же тебя любим, ты нам нужна! И от этого сердце разрывается. Потому что понимаешь, что это действительно так. Никакая няня никогда не заменит ребенку матери. А если после работы я навозилась с ребенком, потом с дом. хозяйством (пока еще столько не заработала, чтобы пригласить помощницу), то поздно вечером остается только мечта - упасть и заснуть, т.к. утром надо рано вставать, чтобы быть "в форме".... О, бедный, бедный мой муж! .

И на работе я не провожу столько времени, сколько было бы надо (иногда это вопрос, почти, политический ) и дома меня все-равно не хватает....

Итак, карьера или дом?
Пытаюсь найти баланс. Должна найти. Так как работа нравится, вижу хорошие перспективы, уходить не хочу, а хочу добиться большего. Но.... дом.... Вот и начинаешь опять и опять задумываться.

Кстати, все что я сейчас говорила относится именно к становлению карьеры. Я уже упомянула, что у меня тут все, практически, "с нуля", хотя старт был неплохой. Для того, чтобы все шло по накатанному, требуются те самые усилия, на которые меня зачастую не хватает. Хотя я знаю, что могу это сделать. Но тогда это будет в ущерб моей семье. И не могу этого допустить.

Можно оставить все как есть. Даже сделать проще. Практически не предпринимать дополнительных усилий, работать "до звонка" и ехать домой варить борщ. И забыть про азарт, возможность роста и т.д.... тоже один из выходов....Пока я еще к нему до конца не пришла.

[Svetishe]

ИМХО Азарт работать круглосуточно без выходных и отпусков присущ только гражданам России. Мы приносим себя в жертву работе. А отсюда и вопрос: карьера или семья? Это в нас заложено еще в советские времена: авралы, конец месяца, "гореть на работе", и это передается у нас из поколения в поколение. Я сама через это прошла, и теперь достаточно часто меня посещает мысль: а нужна ли эта жертва? Ведь можно нормально работать и строить карьеру, при этом иметь семью, детей не 1, а 3-4-х, кататься на лыжах и ходить в театр. У меня подруга работала в очень крупной конторе, так там совещания раньше, чем на 9 часов вечера не назначались. Уйти с работы в 8 часов - предательство. Сейчас работает в другой не менее крупной конторе, рабочий день до 18, в пятницу - до 17 ,бывают авралы, но плановые, так поставлены дела на фирме, карьерное положение гораздо лучше, перспектив не меньше.

[Тюха]

Metallica писала " …работать "до звонка" и ехать домой варить борщ. И забыть про азарт, возможность роста и т.д.... тоже один из выходов...."

Понимаю о чем Вы пишите, но не могу с этим согласиться.

Позиция «Всё на мне: дом, ребенок, работа и т.д.» в корне неправильная. Говоря так, человек показывает, что взял чью-то ношу (у мужа, ребенка) и тащит ее, пытаясь вызвать у окружающих одобрения и похвалы.
В нашем мире все перепутано, мы не знаем своих истинных потребностей. Наши ожидания с самого рождения, зачастую неправильно удовлетворялись. Если удовлетворялись вообще (здесь рекомендую почитать Ж. Ледлофф).
Ну и ладно, если у женщины лучше получается охотиться на мамонтов, почему бы и нет? Другое дело, что мало мужчин, у которых возникает желание варить суп, подметать пещеру и др. Вот и получается «я и лошадь, я и бык…».
Еще один аспект, наши условия жизни в РФ. Ну, очень семье нужны денюшки, если и муж, и жена простые советские люди. Приходиться тогда жене подрабатывать вне дома.
По большому счету, ничего плохого в этом нет. Мама должна быть деловой. Кстати, моё личное мнение, что упреки домашних – это мамины недоработки в их воспитании. Мама приехала домой – ребенок радуется, ему не важно, что пол грязный и папины носки не постираны. С едой тоже можно что-нибудь придумать (делать заготовки в выходные и разогревать/доводить до готовности/ в микроволновке). В общем все зависит от маминых талантов.
Другой вопрос, почему человек не испытывает удовольствие от какой-то работы? Думаю вот почему:
1. делает через силу, для кого-то.
2. не умеет делать, боится чей-то оценки, и опять через силу и страх
Удовольствие от работы можно получить, когда тебя никто не заставляет работать.
Цивилизация много всяких штук придумала (азарты, стрессы из этой области). А кто-нибудь может привести пример как в Природе используется «азарт»? Для чего он нужен ей?
А пока я ответа не нашла, то думаю, что многие пытаются обмануть себя (то что заложено в нас природой) и искажают настоящие свои потребности. Проще надо быть, хотите работать – работайте! Если не испытываете удовольствие (азарт, я так понимаю) – значит не хотите Вы этой работой заниматься. Не хотите – не занимайтесь!

[ZhP]

В общем все зависит от маминых талантов.

И ни слова о папе.....что и следовало доказать

[Демидова Татьяна]

По-моему женщины не оставили мужчинам ни единого шанса преуспеть в домашней личной жизни (посмотрите - ребенок ждет маму, по дому тоже мама работает, устает больше всех конечно тоже мама). Мужчинам ниего не осталось как пойти и строить карьеру. Хотя они остались такими же любящими и внимательными отцами, и хорошими работниками по дому. И если они устают, то благородно стараются на нас это не вешать.

Теперь все уже привыкли что карьера это для мужчин, а остальное - для женщин. Но я вижу столько приятных исключений Это когда ребенок ждет с работы не только маму но и папу, и по дому вместе (или домработница) и отдыхаем хорошо. Эмансипация, от нее не только вред, но и польза. В первую очередь для мужчин.

[Денис В.]

гы.. круто.... у самого самой любимой женщиной была бабушка... у жены - папа
Так что может хватит о том, что "нам приходится" или "мы вынуждены" ?
Расслабьтесь, девушки, если вы не смогли наладить баланс в своей семье, то это всего лишь "вы не смогли".....
Если муж может предложить няню или д/работницу, то это повод сказать, что это не можен заменить маму.... по-моему смешно....
Определимся, мама или работающая женщина ? иначе будет "тетя" или "ой мама, я тебя не узнала"....

[Демидова Татьяна]

Расслабьтесь, девушки

[ZhP]

если вы не смогли наладить баланс в своей семье, то это всего лишь "вы не смогли".....

Согласна. И все же опять только о женщинах....

[Демидова Татьяна]

ZhP, привычка

[Тюха]

И ни слова о папе.....что и следовало доказать

Непонимаю, а что нужно было доказать?
Папа или мама - оба человеки, с разными ожиданиями от Жизни. Заложено в нас Природой разное предназначение. Понимаете? Не цивилизация, а Природа здесь основоположник.

[Vlad12]

Заложено в нас Природой разное предназначение.

В том то и дело, что не мужчина, а женщина вынуждена достаточно большое время терять (для карьеры) при рождении детей. И только единицы могут каким-то образом устроить свою работу так , чтоб этих потерь не было.
И детям в первую очередь , чтоб не говорили, нужна мать , а не отец.
Поэтому у мужчины в части карьеры уже природой дана фора.

[Тюха]

Кто и что вкладывает в слово «карьера»? На мой взгляд, слово-то мусорное, выдуманное и не продуманное.
Карьера – рост, высокая зарплата, машина, любовница, обеды и ужины в ресторане и т.д. А если этого нет, то что? Карьера не состоялась?
Для бухгалтера получить назначение быть замом главбуха – это карьера? Но по-прежнему нет обедов и ужинов в ресторане. Или для кого-то зарплата в 500$ является высокой, а для кого-то – нет.
Понимаете, мы бегаем за воздухом, потом разочаровываемся, идем к психотерапевту или пьем горькую. А все намного проще. И при чем здесь дележ «мужчины – женщины». Каждый занимается тем, что ему по душе.

Многим женщинам НРАВИТЬСЯ варить борщ, заниматься с детьми, украшать свое жилище и др. работа. Ну и при чем здесь муж? У него, любимого , могут быть другие полезные интересы. Например, многие мои знакомые мужчины охотно ходят по магазинам, со списком, составленным женой. Можно и не составлять, так даже лучше. И не надо говорить, что муж купит не то – это уже из разряда «на тебя понадейся, и мы все пропадем».

И детям в первую очередь , чтоб не говорили, нужна мать , а не отец.

До определенного возраста - безусловно, а потом к воспитанию дитя подключается САМ Папа.

[Аноним]

Действительно, каждый вкладывает в понятие "карьера" что-то свое, но в основном, на мой взгляд, показателями являются уровень зарплаты, количество подчиненых и возможность заниматься более творческими вещами, оставив рутину для тех, кто ниже рангом.
К сожалению, насколько я заметила, женщины обычно выполняя ту же работу, что и мужчины, получают тем не менее меньше. По разным причинам. Часто потому что мужчины более мобильны, настойчивы в поиске лучшего, женщины предпочитают плыть по течению, слишком увлекаясь мелочами, за деревьями леса не видят.
Строить или нет карьеру каждый решает сам, естесственно. Согласна, что кто-то просто рожден готовить обеды и воспитывать детей и никакая другая работа ему не нужна.
Меня лично раздражает распространение правила насчет "второсортности" (извините за дурацкое слово) женщин в плане карьеры практически на всех женщин как класс. Я считаю, что даже у нас в стране немало успешных женщин, особенно среди среднего звена.
При этом и семьи у них и дети не менее полноценные, чем у обыных женщин, работающих на производстве "от звонка до звонка"

[Барашки]

Тюха,

Люди! В жизни приходится жертвовать одним ради другого! Просто надо выбрать приоритеты, и все встанет на свои места.

[ZhP]

Люди! В жизни приходится жертвовать одним ради другого! Просто надо выбрать приоритеты, и все встанет на свои места.

И все же не уверена, что смутные сомнения, что все могло быть по-другому не перестанут посещать вас какой бы путь вы не выбрали...

[smi-elena]

ИМХО всё правильно, если ты работаешь от зари до зари, то не думаю что за 200 баксов, значит есть средства и на няню и на домработницу,если зарплата маленькая, то не понятно зачем "упираться" с утра до вечера. Сиди дома, воспитывай детей, корми мужа. О чём спор, честное слово не понятно?

[Демидова Татьяна]

если зарплата маленькая, то не понятно зачем "упираться" с утра до вечера. Сиди дома, воспитывай детей, корми мужа

а если у мужа зарплата еще меньше? да и запереть себя дома не каждый согласится, даже если не может рассчитывать на большую зарплату

[Инна_О]

да и запереть себя дома не каждый согласится, даже если не может рассчитывать на большую зарплату

Сама вышла на работу, когда дочери было 1,5 года... И зарплата была смешная... Ровно половину няньке отдавала... Да кто б меня взял бы на хорошую з/плату? С маленьким ребенком и СОВЕРШЕННО без опыта работы... Но дома сидеть я категорически не хотела!

[Lisaya]

Девоньки, да что ж мы мужиков то так гнобим.Ну давайте быть хитрее, слабее, мудрее. Ну сами же деваем из них еще одно домашнее животное диванного типа, у кого кошечка, у кого собачка. Все ждут маму! Класс! У меня так же, все время заставляю не просто ждать, а чего-то делать. Иногда получается.Конечно, мама-и жена руководитель это крындец, кому понравится. Все таки за порогом дома надо бы об этом забывать и поменьше читать глянцевые журналы. Тогда мужики на сторону меньше бегать будут (Может быть). Ну какая карьера вам нужна? Ну что такого в этом слове. может это слово нужно заменить на слова:интересная и хорошо оплачиваемая работа?

[Li_Lu]

А я думаю "работать" и "делать карьеру" это все таки разные вещи...во всяком случае для женщины! Что вам мешает работать на работе со "средним" заработком но до 18 часов и с двумя выходными? И при этом не забрасывать семью... И кто заставляет пахать "от зари до зари", в перспективе, добиться поставленной, зачем-то, заведомо наивысокой планки?
Я считаю всех денег не заработаешь, а в сутках всего 24 часа!
И каждая из нас, по моему мнению может сделать этот выбор сама, в силу своих способностей и амбиций!

Люди! В жизни приходится жертвовать одним ради другого! Просто надо выбрать приоритеты, и все встанет на свои места.

Согласна на все 100%!

[Демидова Татьяна]

да что ж мы мужиков то так гнобим.Ну давайте быть хитрее, слабее, мудрее.

ну за что ж вы их так не уважаете, что даете им фору на всю жизнь?

и поменьше читать глянцевые журналы. Тогда мужики на сторону меньше бегать будут

абсолютно не вижу связи.

Ну какая карьера вам нужна?

И кто заставляет пахать "от зари до зари", в перспективе, добиться поставленной, зачем-то, заведомо наивысокой планки?

а почему нет? каждому свое.