Продажа дебиторской задолженности

[Аноним]

Добрый день ! Подскажите у кого какие соображения по продаже дебиторской задолженности ( уступке). У ООО "Х" есть должник ЗАО. ООО " Х" продает эту задолженность ООО "У". Возникает ли при этом объект обложения НДС по ст. 155 п.1 . А если не составлять вообще никакого договора уступки , одна компания платит за другую. Возможен такой вариант ?

[FM]

возможен.

[Аноним]

А если всетаки договор уступки есть, НДС начислять нужно ??????

[Пилкин Вася]

не нужно

[бух2007]

всетаки договор уступки есть, НДС начислять нужно ??????

Не нужно. Но есть мнение налоговиков, что нужно.

[Аноним]

Может быть я тупая, но исходя из 155 статьи начислять нужно, исключения - инвестиционные договора. И еще : Фирма "Х" лизингодатель, к вычету приняли, а начисляли не сразу , а на услуги за сдачу в фин.аренду.

[Пилкин Вася]

Может быть я тупая, но исходя из 155 статьи начислять нужно, исключения - инвестиционные договора. И еще : Фирма "Х" лизингодатель, к вычету приняли, а начисляли не сразу , а на услуги за сдачу в фин.аренду.

если ты найдешь норму, налагающую обязанность начислить НДС - дай знать.

[Мараттт]

пока не внесут поправки в НК риск есть. продажа права требования денег. это имущественное право. НДС с цены реализации...
контраргументы - приведет к 2-му налогооблажению.
суды пока в защите, но НК не совсем!

если ты найдешь норму, налагающую обязанность начислить НДС - дай знать.

она есть читай НК!

[FM]

Мараттт, стесняюсь спросить.... вы об этом:

1. При уступке денежного требования, вытекающего из договора реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых подлежат налогообложению (не освобождаются от налогообложения в соответствии со статьей 149 настоящего Кодекса), или при переходе указанного требования к другому лицу на основании закона налоговая база по операциям реализации указанных товаров (работ, услуг) определяется в порядке, предусмотренном статьей 154 настоящего Кодекса.

?

[Мараттт]

FM и не только. реализация имущественных прав (прав требования) облагается налогом. та статья устаревшая, для лиц, которые работали (ют) по кассовому методу.
мне аудиторы написали, а чем крыть пока не знаю. хотя писали не как ошибка, а как предостережение..

[FM]

а они не написали, как точно определить в этом случае налоговую базу при передаче имущественных прав?

реализация имущественных прав (прав требования) облагается налогом.

об этом никто не спорит. Но как начислить НДС в этой ситуации вы так и не сказали, послав Пилкина читать НК РФ (что он вероятно неоднократно делал)....

[Мараттт]

18/118 с цены уступки денежного требования. при первоначальной уступки.
я не платил, тоже сылаюсь на не точную формулировку, но кодекс таков, что как хочешь так и понимай. Большое сомнение связана с льготой по успупки прав требования по договорам кредита. (типа значит по остальным облагается?)

[Пилкин Вася]

18/118 с цены уступки денежного требования. при первоначальной уступки.
я не платил, тоже сылаюсь на не точную формулировку, но кодекс таков, что как хочешь так и понимай. Большое сомнение связана с льготой по успупки прав требования по договорам кредита. (типа значит по остальным облагается?)

ты так и не сказал, каким абзацем какого пункта какой статьи установлен порядок расчета налоговой базы, не так ли?

[Аноним]

Пилкин Вася так и не сказал , на каком основании ндс с продажи имущественных прав НЕ НАЧИСЛЯЕТСЯ!!!

[Пилкин Вася]

Пилкин Вася так и не сказал , на каком основании ндс с продажи имущественных прав НЕ НАЧИСЛЯЕТСЯ!!!

как можно доказать наличие того, что не существует?

[Аноним]

Не существует что ? право или кодекс?

[Пилкин Вася]

Не существует что ? право или кодекс?

не существует нормы, позволяющей определить налоговую базу, а, следовательно, рассчитать сумму налога, подлежащую уплате в данной ситуации.

[Аноним]

Если обязанность по уплате существует, значит нужно применять расчетную ставку

[Пилкин Вася]

Если обязанность по уплате существует, значит нужно применять расчетную ставку

откуда следует такой глубокомысленный вывод?

[Аноним]

Глубокомысленный вывод следует
1. из статьи НК 164
2. Письмо Минфина от октября 2007 года, номера не помню. Лермонтов автор.

[Пилкин Вася]

Глубокомысленный вывод следует
1. из статьи НК 164
2. Письмо Минфина от октября 2007 года, номера не помню. Лермонтов автор.

из какого абзаца какого подпункта какого пункта этой статьи?
да, помню, был такой писатель - его убили.

[Аноним]

Что то мне надоело Пилкину прописные истины втолковывать. Открывайте статью и читайте, не путайте людей на форуме

[Пилкин Вася]

Что то мне надоело Пилкину прописные истины втолковывать. Открывайте статью и читайте, не путайте людей на форуме

прописные истины? ну так покажи мне, умник(ца), где эта истина прописана!?

[FA]

Практическое пособие по НДС (Консультант Плюс):

20.1. УСТУПКА ДЕНЕЖНОГО ТРЕБОВАНИЯ

Поставщик товаров (работ, услуг) может уступить дебиторскую задолженность покупателя третьему лицу по соглашению об уступке права требования (п. 1 ст. 307, п. 1 ст. 382 ГК РФ). В результате такой уступки поставщик (первоначальный кредитор) выбывает из обязательства, а принадлежащие ему права (как правило, в том же объеме и на тех же условиях) переходят к новому кредитору (ст. 384 ГК РФ).

Например, ваша организация оказала консультационные услуги индивидуальному предпринимателю. Не дожидаясь оплаты, вы уступаете дебиторскую задолженность предпринимателя другой организации. Теперь индивидуальный предприниматель (должник) обязан погасить долг новому кредитору - организации, которая приобрела данное денежное требование.

Кредитор, который приобрел денежное требование в результате уступки, также вправе переуступить его другому лицу или предъявить его к оплате должнику.
Важно при этом помнить, что порядок уплаты НДС при уступке денежного требования зависит от того, кто это требование передает:
- первоначальный кредитор - поставщик товаров (работ, услуг);
- новый кредитор, который получил денежное требование от поставщика товаров (работ, услуг);
- новый кредитор, который получил денежное требование от третьего лица.

---------------------------T----------------------------T-------------------¬
¦ Кто уступает денежное ¦ Нужно ли платить НДС ¦ Налоговая база ¦
¦ требование ¦ ¦ ¦
+--------------------------+----------------------------+-------------------+
¦Первоначальный кредитор ¦Нет <*> ¦Не установлена ¦
¦ ¦ ¦(п. 1 ст. 155 ¦
¦ ¦ ¦НК РФ) ¦
+--------------------------+----------------------------+-------------------+
¦Новый кредитор, получивший¦Да, если денежное ¦Превышение доходов ¦
¦денежное требование от ¦требование вытекает из ¦над расходами (п. 2¦
¦поставщика товаров (работ,¦сделки, облагаемой НДС ¦ст. 155 НК РФ) ¦
¦услуг) ¦<**> ¦ ¦
+----------------------------+--------------------------+-------------------+
¦Новый кредитор, получивший¦Да ¦Превышение доходов ¦
¦денежное требование от ¦ ¦над расходами (п. 4¦
¦третьего лица ¦ ¦ст. 155 НК РФ) ¦
L--------------------------+--------------------------+--------------------

[FM]

Нда... неправильное пособие у консультанта... с точки зрения прописных истин Анонима...

[Аноним]

Таких "пособий" у меня не одна папка !!! Мнения действительно разные. Налоговики абсолютно всеначисляют. Суды не все поддерживают плательщика. И не хочется быть этим "не все" если ты к тому же наполовину прав.

[Аноним]

Ну не будете же Вы , право слово, консультантом махать перед проверяющими ))))))

[Мараттт]

Давайте просто подумаем. Уступка права требования - реализация имущественных прав. Так продали что? товар? услугу?, нет реализация товара услуги была ранее, а теперь продаем имущественное право. Как облагается имущественное право? в соответствии с нк?
на это и налоговики давят.
справедливо? - конено НЕТ! да и приводит к 2-му налогообложению. но давайте смотреть трезво. пока НК не обозначил особое налогообложение НДС с первоначальной уступки риски будут.

[бух2007]

пока НК не обозначил особое налогообложение НДС с первоначальной уступки риски будут.

+1

[FM]

Ну не будете же Вы , право слово, консультантом махать перед проверяющими ))))))

К слову.... как то коллега ходил на рассмотрение возражений по акту при принятия решения по ВНП, и на его аргументы о неправомерности действий налоговиков зам.руководителя ИФНС ему возразила ну как же... смотрите... вот, в таком-то номере "Главбуха" черным-по белому написано....