Оплата от физлица

[Парус]

День добрый!!!
Столкнулись с проблемой: наша организация занимается оптовыми поставками.
Соответственно с физлицами не работам! Выписали счет на организацию, они же выдали деньги своему сотруднику, который в ближайщей сберкасе произвел оплату
на наш расчетный счет!! Справились в банке- вернуть обратно эту сумму не можем.
Отпускать на физлицо - тож как то неправильно.. Что делать и как корректно поступить бухгалтеру в данной ситуации?

[Irusya]

ну от имени организации ненавистное вам физлицо по доверенности выступает, не?

[Парус]

ну от имени организации ненавистное вам физлицо по доверенности выступает, не?

к сожалению это у нас не первый случай и были варианты:
1. оплачивало физлицо (хотя счет на организацию выписывался) и это же физлицо хотело на себя получить!!!!
что в этом случае делать и как правильно оформить - ума не приложу..
2. оплачивало физлицо с формулировкой ".. за организацию такую то...", и приходило есно с доверенностью.
тут вроде попроще, но смущает что оплата через сберкассу..
что волнует- так это вероятность притягивания нас к "работе с населением..." - со всякими последствиями и налоговыми рисками ,а так же желание обезопаситься на будущее от подобных сюрпризов.

[Irusya]

Парус, про налоговые риски вам лучше в профильный раздел, но физик может представлять интересы юрлица по доверенности (в части получения ТМЦ и т.д.)

[Парус]

Парус, про налоговые риски вам лучше в профильный раздел, но физик может представлять интересы юрлица по доверенности (в части получения ТМЦ и т.д.)

да. не спорю
ну тут со скрипом - но более менее все понятно, за исключением юридического статуса подобной сделки.. оплата то от физика вроде как шла.. этот платеж не даст основания рассматривать сделку не как с юрлицом а как с физиком! вот что беспокоит! (не смотря на наличие доверенности на получение ТМЦ)

[dim11]

да. не спорю
ну тут со скрипом - но более менее все понятно, за исключением юридического статуса подобной сделки.. оплата то от физика вроде как шла.. этот платеж не даст основания рассматривать сделку не как с юрлицом а как с физиком! вот что беспокоит! (не смотря на наличие доверенности на получение ТМЦ)

и то верно.
сбер не переведет от организации, а только от физика.
на чего не можете ненавистному физику (С) то продать?

[Masha-Masha]

А если запросить у этой организации письмо следующего содержания: "подтверждаем, что оплата, произведенная таким-то, произведена по поручению и в интересах юрлица такого-то в рамках исполнения договора такого-то. Просим принять оплату"? Или что-то в этом роде.

[Над.К]

Парус, а какая вам разница, от кого прошла оплата?

этот платеж не даст основания рассматривать сделку не как с юрлицом а как с физиком! вот что беспокоит!

А чего вас это так беспокоит-то? По какому поводу беспокойство? Налоги? Предъявление претензий от покупателя? Или что-то еще?

[Парус]

Беспокоит следующее:
Если в сделке с одной стороны физлицо ( а в самом начале я писал что случаи имели у нас место ,когда получать собирались не на организацию а на физика), то эту сделку можно трактовать как розничные продажи.
отсюда:
- падаем под закон о защите прав потребителя
- если не ошибаюсь, то весь товар для физлиц подлежит (или подлежал, как в нынешние времена ситуация с продуктами питания к примеру) обязательной сертификации, чего у нас фактически нет в виду непопадания в перечень товаров подлежащих обязательной сертификации.
- самое противное, если наряду с оптовыми продажами имеют место быть розничные ( а с физиком - эт разница стопудово) то бухгалтерский учет придется бить на 2 части, так как по закону розница не может на общем режиме налогообложения находиться (эт более всего бухгалтера беспокоит),
ну и там 2 баланса и все такое прочее...

з.ы. если в чем то не прав - сильно не ругайте.. ;-))

[Andyko]

Парус, у вас договор поставки с кем?

[Парус]

Парус, у вас договор поставки с кем?

гм.. да нету договора поставки в данном случае.. контрагентов - масса!! договора либо с плановыми клиентами, либо с крупными, либо по просьбе клиента заключаем..
(наш счет в качестве выставленной оферты сейчас не рассматриваю)

[Andyko]

так заключайте;
принимайте оплату;
отгружайте покупателю
в чем проблема?

[Парус]

так заключайте;
принимайте оплату;
отгружайте покупателю
в чем проблема?

да хотя бы
"..если наряду с оптовыми продажами имеют место быть розничные ( а с физиком - эт разница стопудово) то бухгалтерский учет придется бить на 2 части.."

[Andyko]

откуда у вас розничная продажа при наличии договора с юрлицом на поставку?

[Парус]

откуда у вас розничная продажа при наличии договора с юрлицом на поставку?

см. выше, с самого начала!!
с тем кто на юрлицо хочет получить - более менее понятно, а вот что делать то с теми чудиками , которые берут счет на организацию, но в виду отсутствия денег у конторы оплачивают от себя и сами же на себя получить хотят!! Как обезопаситься от подобных сюрпризов??? Мы ж в этом случае даже деньги обратно не можем возвернуть!!! (банк отказывается платеж обратно отправить..)

[Andyko]

я всё выше видел и не улавливаю сути сюрприза

[Парус]

я всё выше видел и не улавливаю сути сюрприза

РАЗДЕЛЬНЫЙ БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ !!!
если есть и оптовые продажи и розничные

[Andyko]

да нету у вас розничных продаж и поэтому раздельного учета нет

[Парус]

да нету у вас розничных продаж и поэтому раздельного учета нет

продажа физику - розница!!
( на ромашке не гадай!! )

[efreytor]

Парус, у вас связи с этим возникает ЕНВД?

[Парус]

Парус, у вас связи с этим возникает ЕНВД?

типа того...
если организация занимается и оптовыми и розничными продажами, то бухучет по опту и рознице должен вестись раздельно (раздельно затраты и т.п. и т.д.)
Вот и возникает вопрос? А оно нам это надо из-за пары чудиков? Как быть то в данном случае? Деньги пришли на р\с, получатель- физик, вернуть обратно- банк не даст, продать физику - вот факт розничной продажи со всеми прелестями...
или физика пристрелить что б гемора не было.., а через 3 года провести его аванс как "внеплановая прибыль"

[Andyko]

продажа физику - розница

так продавайте юрику, ёлки зеленые

[Парус]

так продавайте юрику, ёлки зеленые

наверное как то неправильно описываю ситуацию...
физлицо хочет на себя получить!!! Ну нету у конторы, на которую счет изначально выписывался, денег!!! И не будет!! А ему надо! И он через сберкассу оплатил уже!! И с конторы доверенность не возьмет, так как
- директор в отпуске (больнице . коммандировке, меняется, в бегах и т.д.)
- бухгалтер - примерно тож самое,
- доверенность ему не дают, так как он не в штате
- потеряли печать,
- исчо 33 причины ...
нам быть то как??? деньги у нас, да и товар то же..

[efreytor]

если организация занимается и оптовыми и розничными продажами, то бухучет по опту и рознице должен вестись раздельно (раздельно затраты и т.п. и т.д.)

ткните меня носом,куда мне заглянуть

[Парус]

ткните меня носом,куда мне заглянуть

ссылка на нормативные документы по правилам ведения раздельного учета опта и розницы необходима?

[Andyko]

нам быть то как??? деньги у нас, да и товар то же..

ну так сидите и ждите доверенность, или у вас товар живой и есть просит?

[Парус]

ну так сидите и ждите доверенность, или у вас товар живой и есть просит?

будем считать что вероятность получения доверенности близка к нулю.
А физик пищит, что деньги заплачены!!
И мы его деньги получили, не отрицаем, а он товар хочет получить!! На себя! ( на физ лицо)! И товар есть, не отрицаем, но если отгрузим, то данная сделка - розничная продажа!! Или же грузить на организацию ( через него) но гарантированно полное отсутствие доверенности или печати с их стороны на нашей накладной - эт что ли выход?? да и при встречке стопудово у той организации нашей накладной может не оказаться..

[Andyko]

а что за товар то?

[efreytor]

Парус, я предполагал что вести раздельный учет нужно если используется два режима налогообложения..общий и специальный

[Парус]

а что за товар то?

Промышленная автоматика.. если это может повлиять на рекомендации для нас по данной ситуации..

з.ы. я весьма признателен за все ответы, но просьба не отклоняться от сути моего вопроса...