Расчет ТСЖ с организациями (телематические услуги)

[Edmos]

В большенство ТСЖ пользуються телематическими услугами (связь, интернет и т.д.)
В свою очередь ТСЖ предоставляет места аренды для коммуникационного оборудования и точки запитки, неся с этим расходы по обслуживанию (пыль стирает) и электроэнергии.

Компания в свою очередь уплачивает фиксированную ежемесячную сумму.
Тоесть некий договор мены , взаимного оказания услуг

Вопрос такого плана
ТСЖ на УСН 15%,
если использовать договор мены, по договору мены идет взаимная уплата НДС
если чистый договор на оказание услуг со стороны компании то ТСЖ также обязан уплачивать НДС

Возможен ли вариант других договорных отношений? (на вашем опыте)
Есть ли иные варианты чтобы неотносилось на прибыль ТСЖ?
Если нет то как отразить затраты и прибыль?

[Lisaya]

не возможен,как ни назовите - коммерческая деятельность.Но если вы на УСН, то какой НДС?

[Л.В.S.]

Задам и здесь вопрос ...

Вот, у нас почти во всем доме, почти у каждого, есть интернет. Договора заключены напрямую, у кого с кем. У меня, например, с Multinex VPN. Провода (разводка) у них по всем этажам как паутина. Каждый из нас оплачивает им за интернет, кабельное, сеть, у кого-что. Вот меня стал интересовать вопрос. Они свои провода просто так по всему дому раскидали или как... Объясните мне, пожалуйста. Они никому ничего не должны за это, только все должны им?

[Александр7272]

Они должны вам как собственникам за пользование вашим общим имуществом. Интернетом пользуются не все, а собственность используется общая.

[Л.В.S.]

Спасибо, уже греет. Значит готовить официальное письмо, а если не отреагируют, то резать провода? Так нас же сами собственники тогда сожрут живьем! Как быть?

...а сколько это удовольствие стоит? т.е. сколько можно запросить? Есть примеры?

[Александр7272]

Не паникуйте, для них это выгодно и если стоимость аренды будет не запредельной, подпишут договора и будут платить.

Так нас же сами собственники тогда сожрут живьем!

Берите в союзники тех собственников которые не пользуются услугами данной компании, но чью собственность эта компания использует для извлечения мат.выгоды.
Сколько стоит, не знаю тарифы везде разные.

[Л.В.S.]

Ну примерно? За квартиру или подъезд брать?

[Edmos]

Спасибо, уже греет. Значит готовить официальное письмо, а если не отреагируют, то резать провода? Так нас же сами собственники тогда сожрут живьем! Как быть?

...а сколько это удовольствие стоит? т.е. сколько можно запросить? Есть примеры?

Пишите письмо провайдерам услуг о заключение с Вами (ТСЖ) договоров.

[Edmos]

не возможен,как ни назовите - коммерческая деятельность.Но если вы на УСН, то какой НДС?

Да на УСН от НДС освобождаеться но вопределенных случаях.
В добавление уплата Налога на прибыль

[Александр7272]

Ну примерно? За квартиру или подъезд брать?

Есть два варианта:
1.Фиксированная плата за один дом;
2.Процент от суммы выручки провайдера (нам платят 10%)

[Александр7272]

Да на УСН от НДС освобождаеться но вопределенных случаях.
В добавление уплата Налога на прибыль

Похоже Вы сами создаете себе определенные случаи. Налого на УСНО платить все равно прийдется, поэтому заключайте договор аренды, устанавливайте счетчик эл/эн и списывайте ее в расходы, с разницы платите налог.

[Edmos]

Похоже Вы сами создаете себе определенные случаи. Налого на УСНО платить все равно прийдется, поэтому заключайте договор аренды, устанавливайте счетчик эл/эн и списывайте ее в расходы, с разницы платите налог.

А если вариант предоставления ТСЖ услуг
Например технический канал и поддержка сервера ТСЖ
То всеравно остановиться на договоре Аренды?
Тоесть компенсационные услуги.

[Александр7272]

Зачем все усложнять. Для Вас это налогооблагаемый доход. Аренда самый простой вариант. Налог на верняка будет не очень большим. Тем более у Вас Доходы - расходы, поэтому расходы должны быть обоснованными.

[Л.В.S.]

Есть два варианта:
1.Фиксированная плата за один дом;
2.Процент от суммы выручки провайдера (нам платят 10%)

Мне кажется, что провайдеры удушатся за 10% или меня удушат, где нибудь в подъезде, после такого письма...

[Edmos]

Ну у нас 5% идет
а во-вторых есть 126 ФЗ "О Связи", на основании чего их деятельность могут приостановить

Вам решать. что да как

[Л.В.S.]

ОК. Спасибо!

[Л.В.S.]

126 ФЗ "О Связи"

Статья 6. Организация деятельности, связанной с размещением сооружений связи и средств связи

3. Организации связи по договору с собственником или иным владельцем зданий, опор линий электропередачи, контактных сетей железных дорог, столбовых опор, мостов, коллекторов, туннелей, в том числе туннелей метрополитена, железных и автомобильных дорог и других инженерных объектов и технологических площадок, а также полос отвода, в том числе полос отвода железных дорог и автомобильных дорог, могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи.

При этом собственник или иной владелец указанного недвижимого имущества вправе требовать от организации связи соразмерную плату за пользование этим имуществом, если иное не предусмотрено федеральными законами.

В случае, если недвижимое имущество, принадлежащее гражданину или юридическому лицу, в результате осуществления строительства, эксплуатации средств связи и сооружений связи не может использоваться в соответствии с его назначением, собственник или иной владелец в судебном порядке вправе требовать расторжения договора с организацией связи об использовании этого имущества.

4. При переносе или переустройстве линий связи и сооружений связи вследствие строительства, расширения территорий поселений, капитального ремонта, реконструкции зданий, строений, сооружений, дорог и мостов, освоения новых земель, переустройства систем мелиорации, разработки месторождений полезных ископаемых и иных нужд оператору связи возмещаются расходы, связанные с такими переносом или переустройством.

Возмещение может осуществляться по соглашению сторон в денежной форме либо посредством переноса или переустройства линий связи и сооружений связи заказчиком строительства за свой счет в соответствии с техническими условиями, выдаваемыми организацией связи, и стандартами.

5. Операторы связи на возмездной основе вправе размещать кабели связи в линейно-кабельных сооружениях связи вне зависимости от принадлежности этих сооружений.

[Lisaya]

Мне кажется, что провайдеры удушатся за 10% или меня удушат, где нибудь в подъезде, после такого письма...

ни чё не удушаться, платят как миленькие. Мы берем за техоблсуживание сетей( по сути та же аренда)
как не выкручивайте, это не жилищно-коммунальная услуга, поэтому дополнительный доход

[Edmos]

Есть еще другой аспект
Большинство операторов и провайдеров протягивают свои коммуникации воздушным путем, что в свою очередь запрещено МинСвязи. И висят эти гирлянды над домом и еще прикручены тросами к вытяжным шкафам стойкам или антенным мачтам.
В целом мешает обслуживаню технических этажей, ремонту крыши и т.д.
Но аббонентов их сетей нет в доме и соответвенно они не получают с этого доход. Но посуте коль проходят коммуникации по территории собственника то он должен получать соизмеримую ренту. Вот тут начинаються упирания операторами.

[Александр7272]

Вот тут начинаються упирания операторами.

Предложите им демонтировать провода, иначе в суд.

[Edmos]

Предложите им демонтировать провода, иначе в суд.

На данный момент мы к этому подводим. Следующее уведомление о принудительном демонтаже. Но может возникнут вопрос о нанисении ущерба имуществу.

Александр, а у Вас есть такое, наличее прохождение коммуникаций сторонних операторов? Как у Вас решен с ними вопрос?

[Lisaya]

а завтра кто-то из дома воспользуется данным оператором и ничего в суде не доказать будет.Не имеете право ограничивать выбор граждан.

[Александр7272]

а завтра кто-то из дома воспользуется данным оператором и ничего в суде не доказать будет.Не имеете право ограничивать выбор граждан.

Не согласен.

Демонтаж идет не на основании пользования или не пользования услугами данного оператора, основанием является отсутствие у данного оператора разрешение на использование общего имущества собственников 126ФЗ.

Давайте ситуацию доведем до абсурда, чтобы она стала более понятной. У нас есть дом на 100 квартир, кровля, кабельканалы и прочее общее имущество принадлежит им всем пропорционально доле. Мы не можем ограничить право 99 собственников распоряжаться своей собственностью, на основании того, что якобы запрещено ограничивать право 1 собственника пользоваться услугами именно данного провайдера. Поэтому если данный провайдер хочет предоставить свои услуги 1 собственнику, то остальным 99 он должен компенсировать пользование их имуществом.

Кроме того интернет не является услугой которую мы обязаны предоставить. Обеспечить прием федеральных телеканалов мы еще должны, а вот интернет личное дело каждого.

Александр, а у Вас есть такое, наличее прохождение коммуникаций сторонних операторов? Как у Вас решен с ними вопрос?

У нас токого нет, поэтому опытом поделиться не могу. Но был опыт в борьбе с крупной аптечной сетью, имеющей в собственности помещение в нашем доме и не хотевшей платить аренду за вывеску на фасаде. Мы объяснили, что если дело дойдет до демонтожа через суд, то вновь повешать вывеску даже за большое вознаграждение у них не получится. Поскольку аптек сейчас много, а цены у них не ниже среднерыночных, то без вывески их бизнес просто зачахнет. Сейчас платят исправно.

[Edmos]

а завтра кто-то из дома воспользуется данным оператором и ничего в суде не доказать будет.Не имеете право ограничивать выбор граждан.

А может завтра ктото свою трубу подведет и будет качать насосом из канавы.
Или Вы предлогаеть весь дом избуравить и обвешать кабелями?
Ерунду непорите.
Данные решения по выбоу операторов проводяться общим собранием ТСЖ или составом правления.

[Lisaya]

Как вы там написали? "Ерунду не порите"
на подскажите ли документ в котором описывается вот это

решения по выбоу операторов проводяться общим собранием ТСЖ или составом правления

[Edmos]

Может еще Устав выложить??

[Александр7272]

Может еще Устав выложить??

Речь не про Устав, речь о нормативных документах.

Коллеги давайте снизим градус эмоций, это форум для желающих поделиться своими и воспользоваться чужими знаниями. Если мнение опонента не совпадает, это не значит, что оно не правильное.

[BorisG]

не подскажите ли документ

Гражданский кодекс, ст. 421, Свобода договора.
Тем более в случае, когда выделяется не целиком помещение, а всего лишь конструктивный элемент, что не может являться предметом аренды, и, соответственно, не регулируется главой 34 ГК, а регулируется общими положениями об обязательствах и договорах.

[Л.В.S.]

Гражданский кодекс, ст. 421, Свобода договора.
Тем более в случае, когда выделяется не целиком помещение, а всего лишь конструктивный элемент, что не может являться предметом аренды, и, соответственно, не регулируется главой 34 ГК, а регулируется общими положениями об обязательствах и договорах.

Продолжите, пожалуйста свою мысль. Как все это оформить ТСЖ, чтобы пустить эти деньги на содержание общего имущества МКД?

[Lisaya]

BorisG, не то,я просила документ, в котором говориться о том,что провойдера, оператора выбирает общее собрание.
Про данный пукт я знаю,мы его обошли.