счет-фактура

[Катиш]

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста.
Поставщик не выставлял с/ф предпринимателю, выписывал товарную накладную с выделенным НДС и выбивал чек, НДС отдельной строкой не выделен. Возможно ли выставление счетов-фактур сейчас, собственно за все предыдущие периоды?Или такая возможность отсутствует напрочь?

[Andyko]

надо поставщика спрашивать

[buhkitten]

а предприниматель у вас на каком режиме?

[Катиш]

Спрашивала, вразумительного ответа не получила. Я имею ввиду следующее: счета-фактуры фактически не выписывались вообще, видимо просто делали запись в книгу продаж строкой по рознице и все. возможно ли сейчас выписать счета-фактуры, т.е. внести изменения в книгу продаж за прошлые периоды. Имеют они вообще на это право. Другое дело, что они этого не хотят делать, это уже другая песня.

[Катиш]

Общий режим

[buhkitten]

что вы! это нарушение! счет-фактура должна выписываться вместе с товарной накладной. а не хотят - пригрозите, что проверку на них натравите

[Катиш]

Дело в том, что проверка идет у предпринимателя. Причем выездная. Просила выписать поставщика счета-фактуры, они отказываются. Времени прошло уже много, нужны с/ф за прошлые годы. Говорят у них программа не позволяет и вообще надо было сразу просить и доверенность привозить. Нужны вычеты по НДС, а получить их можно только при наличии с/ф. Вот и не знаю как их выбить и можно ли вообще.

[MakZym]

Возможно ли выставление счетов-фактур сейчас, собственно за все предыдущие периоды?

Возможно. А что вы с предъявленным НДС делали?

[Пилкин Вася]

что вы! это нарушение! счет-фактура должна выписываться вместе с товарной накладной. а не хотят - пригрозите, что проверку на них натравите

типа: "Провека! Фас!"?

[MakZym]

пригрозите, что проверку на них натравите

Им то что, они налог заплатили (скорее всего). Отсутствие счета фактуры - проблема покупателя

[Катиш]

А что вы с предъявленным НДС делали?

А ничего не делали. Предприниматель решил, что однажды подав уведомление об освобождении от НДС он освобожден на всю оставшуюся жизнь, причем копию уведомления не сохранил, налоговая его тоже не нашла в архивах. Пришла проверка. Вот и пытаюсь добиться счетов-фактур от поставщиков, чтобы поменьше штрафов нарисовали. А то ему бомжом остаться придется, квартиру продать, чтобы с налогами расплатиться.

[Катиш]

что вы! это нарушение! счет-фактура должна выписываться вместе с товарной накладной. а не хотят - пригрозите, что проверку на них натравите

Ну, московская налоговая нас сельских вряд ли слушать будет.
Вот аргументов то нет у меня, чтобы их заставить, по НК они вроде и не обязаны как розничные продавцы, чек пробили и будет, а ответственность за невыставление нигде не предусмотрена.

[MakZym]

Вот аргументов то нет

Не надо и требовать. Кое что нашел по Вашей теме, может поможет:
Постановление Президиума ВАС РФ от 13.05.2008 N 17718/07 по делу N А40-13151/06-98-80.
Суть: Суд пришел к выводу, что при приобретении товаров (работ, услуг) в розницу за наличный расчет право на вычет можно подтвердить кассовым чеком. Счет-фактура не является единственным основанием для предоставления вычетов.

[Катиш]

Читала уже что-то подобное, а может и это же Постановление, но еще где-то читала, что сумма НДС должна быть обязательно выделена в кассовом чеке. Это обязательное условие? В наших чеках НДС отдельной строкой не выделен, однако на товарной накладной он выделен.

[MakZym]

Это обязательное условие?

Спорный момент:
Разберемся, должна ли сумма НДС быть выделана отдельной строкой в кассовом чеке? Само по себе отсутствие в кассовом чеке выделенной отдельной строкой суммы НДС не является основанием для отказа в применении вычета по налогу, относящемуся к приобретенным работниками предприятия ГСМ. Об этом сказано в Обзоре практики рассмотрения споров, связанных с применением норм законодательства РФ о налоге на добавленную стоимость, одобренном Президиумом ФАС УО 21.03.2008 (п. 3). Такого же мнения придерживаются и судьи ФАС ВСО (Постановление от 28.05.2008 N А69-1559/07-Ф02-2231/08). Однако безоговорочно надеяться на то, что судьи поддержат налогоплательщика, предъявившего к вычету НДС на основании кассового чека, в котором сумма НДС отдельной строкой не выделена, не стоит. Ведь Налоговым кодексом не предусмотрена возможность определения суммы "входного" НДС расчетным путем. С этим согласились судьи ФАС УО (Постановление от 17.02.2009 N Ф09-456/09-С2 <1>), ФАС ПО (Постановление от 22.03.2005 N А55-10072/04-41).
Имхо, следует все таки попробовать получить от поставщиков счета-фактуры. В ином случае, следует побороться за право вычетов и по таким чекам. Практика неоднозначна.

[Катиш]

Наверное, сейчас выход один, сдать что есть из счетов-фактур, а дальше отбиваться от решений налоговой возражениями и по судам. Больше не знаю чем ему помочь. Книгу предпринимателя составила, правда все без НДС указала, ну хоть что-то сдал. Эх, если б он нашел копию уведомления об освобождении от НДС....... Мечты, мечты...

[Катиш]

MakZym, Спасибо Вам огромное за помощь, а то я уже совсем отчялась. Да и предприниматель совсем поник, когда я ему предположительную сумму налогов и штрафов озвучила.
А на счет с/ф будем биться, ведь выписка с/ф сейчас ничем не грозит поставщикам, они же налоги заплатили(наверное) и им нужно только внести изменения в книги продаж у себя, остальное же все остается по прежнему, или я не права?

[MakZym]

А ничего не делали.

Могу я все таки уточнить: этот НДС, который не выделен в чеке, но выделен в товарных накладных, он как в учете у Вас отражался:
- завис по Дт 19;
- был принят к вычету Дт 68 Кт 19
- был учтен в расходах Дт счета затрат Кт 19 или без отражения на 19 сразу на счета затрат по чеку?

[Пилкин Вася]

Могу я все таки уточнить: этот НДС, который не выделен в чеке, но выделен в товарных накладных, он как в учете у Вас отражался:
- завис по Дт 19;
- был принят к вычету Дт 68 Кт 19
- был учтен в расходах Дт счета затрат Кт 19 или без отражения на 19 сразу на счета затрат по чеку?

хи-хи!
с какого момента времени ИП ведет б/у?!

[Над.К]

по НК они вроде и не обязаны как розничные продавцы,

Это не розница у них была

[Катиш]

Это не розница у них была

Это почему?

[Катиш]

Могу я все таки уточнить: этот НДС, который не выделен в чеке, но выделен в товарных накладных, он как в учете у Вас отражался:
- завис по Дт 19;
- был принят к вычету Дт 68 Кт 19
- был учтен в расходах Дт счета затрат Кт 19 или без отражения на 19 сразу на счета затрат по чеку?

Заводила все в 1С Предприниматель, он без счетов учета. Кроме того вообще ничего не велось, это ИП. Он не обязан вести бухучет, составила только книгу предпринимателя.

[Над.К]

Катиш, потому что договор розничной купли-продажи бывает тогда, когда товар покупается для личных, непредпринимательских целей

[Пилкин Вася]

Катиш, потому что договор розничной купли-продажи бывает тогда, когда товар покупается для личных, непредпринимательских целей

я-то с тобой согласен. но вот мой тёзка говорит обратное - Постановление Президиума ВАСи РФ от 13.05.2008 N 17718/07 по делу N А40-13151/06-98-80 - не поленись, прочитай

[Над.К]

Пилкин Вася, знаешь сколько решений судов по этому поводу? Причем они все разные
Кстати, приведенное тобой решение к ЕНВД вообще не имеет никакого отношения и вообще не о том

[Пилкин Вася]

Пилкин Вася, знаешь сколько решений судов по этому поводу? Причем они все разные
Кстати, приведенное тобой решение к ЕНВД вообще не имеет никакого отношения и вообще не о том

не знаю - не было необходимости изучать
при чем тут ЕНВД? там речь о возможности принятия к вычету НДС ИПэшником в отсутствие счетов-фактур

[Над.К]

Э нет, там ситуация совсем другая. Там пришел человек на бензозаправку, дал денег и получил чек. Заправка знать не знает, кто пришел. А в рассматриваемой ситуации продавец прекрасно знал, кто покупатель и что это не розница, он документы выписывал на ИП. Поэтому отмазаться тем, что он не знал, кто покупатель, не получится. Поэтому и договора розничной купли-продажи быть не могло по определению
Впрочем, продавцу-то без разницы, у него никуда не денется НДС. Вот покупателю плохо

[Пилкин Вася]

Э нет, там ситуация совсем другая. Там пришел человек на бензозаправку, дал денег и получил чек. Заправка знать не знает, кто пришел. А в рассматриваемой ситуации продавец прекрасно знал, кто покупатель и что это не розница, он документы выписывал на ИП.

Надежда, я тебя перестал понимать вааще. При чем тут знал-не знал продавец? Какое это имеет отношение к делу?
в осадке из этого дела мы имеем вывод, что фл, приобретающее что-то за наличку, являющееся одновременно ип, может принять ндс к вычету без с-ф, разве не так?

[Над.К]

Надежда, я тебя перестал понимать вааще. При чем тут знал-не знал продавец? Какое это имеет отношение к делу?

Прямое. Договор розничной купли-продажи заключается при покупке чего-либо для непредпринимательской деятельности. Именно поэтому упомянутое тобой решение ВАС выглядит как минимум странно, что неоднократно обсуждалось на разных форумах. Но там хотя бы продавец был не в курсе того, кто покупатель и с чистой совестью считал, что он торгует в розницу.
А в данном случае обе стороны в курсе, что заключаемый договор не может быть розницей по определению. Значит они заключают ничтожный договор?
Ты просто с ЕНВД по рознице никогда не сталкивался, это тема для постоянного противостояния налоргов и налогопалтельщиков.

[Пилкин Вася]

////Прямое. Договор розничной купли-продажи заключается при покупке чего-либо для непредпринимательской деятельности. Именно поэтому упомянутое тобой решение ВАС выглядит как минимум странно, что неоднократно обсуждалось на разных форумах. Но там хотя бы продавец был не в курсе того, кто покупатель и с чистой совестью считал, что он торгует в розницу.

извини, но повторюсь - с какого боку нас должна интересовать позиция продавца? - он, обкурившись ёлочных шишек мог думать, что продает товар марсианам.

///А в данном случае обе стороны в курсе, что заключаемый договор не может быть розницей по определению. Значит они заключают ничтожный договор?

ещё раз звиняюсь, в данном случае они заключили договор купли-продажи. переквалифицирование нго из розничной в оптоаую сути не меняет.

///Ты просто с ЕНВД по рознице никогда не сталкивался, это тема для постоянного противостояния налоргов и налогопалтельщиков.

а я и никогда не позицировал себя спецом в этом вопросе