Дата признания расхода по целевому финансированию и необходимость закрывающих докумен

[mamzh]

Подскажите, может кто разбирался в вопросе.
У нас НКО УСН 6%, коммерческой деятельности нет. Существуем за счет целевых пожертвований. Как считать расходы в рамках целевого пожертвования, по начислению или по оплате? Можно ли часть расходов (з/п, зарплатные налоги, авансовые отчеты) считать по начислению, а оплату товаров, работ и услуг считать по оплате? В договорах пожертвований даты признания расходов не конкретизированы. Налоговым кодексом порядок признания расходов тоже не должен регулироваться, так как там идет речь о признании расходов для расчета налога. Нужны ли нам закрывающие документы (акты, товарные накладные) от поставщиков для признания целевого назначения расходов (при проверке ФНС), либо достаточно платежных поручений?

[Над.К]

Как считать расходы в рамках целевого пожертвования,

А Вы где собрались считать эти расходы? В НУ Вам считать негде, зачем Вы ссылаетесь на НК? А в БУ все как всегда - по начислению. И от системы налогообложения БУ никак не зависит

[mamzh]

Считать я собрался в учете целевого финансирования. От БУ мы освобождены как упрощенцы. Вопрос заключается в том, могут ли наши правила учета целевого финансирования не совпадать с правилами БУ.

[Над.К]

mamzh, учет целевого финансирования ведется в бухучете. Потому что больше негде. Налоговый кодекс тут вообще ни при чем. И вот как мне интересно вы можете без товарных накладных считать товар полученным? А как без актов закрывать работы? Возможность невести бухучет (а для НКО на самом деле вредно не вести бухучет, наверное еще вреднее, чем для коммерческих организаций) не означает что можно работать как попало и без первичных документов.
Кстати, можете начинать восстанавливать бухучет, новый закон о БУ уже в Госдуме.

[mamzh]

На самом деле в 90% сделок в стране эти акты и накладные никому, кроме бухгалтерии, не нужны. Стороны не имеют претензий друг, платежные документы есть - значит расход был. Но давайте примем, что акты и накладные нужны.
А вот насчет ведения учета целевого финансирования по начислению возникает вопрос - наши жертвователи хотели, чтобы по расходам по оплате товаров и услуг мы им отчитывались по дате платежа. Не вижу, что обязывало нас вести учет целевого финансирования по начислению.
Хотелось бы, чтобы бухгалтера написали, какие даты они принимают за дату признания различных типов расходов в целевом финансировании.

[Над.К]

На самом деле в 90% сделок в стране эти акты и накладные никому, кроме бухгалтерии, не нужны

До той поры, пока не начинаются разборки по сделкам, а потом очень даже нужны.

А вот насчет ведения учета целевого финансирования по начислению возникает вопрос - наши жертвователи хотели, чтобы по расходам по оплате товаров и услуг мы им отчитывались
по дате платежа.

Да ради бога, хочет, пусть получит. Только в учете у вас не может быть никакого расхода до момента получения товара или оказания услуги, потому что просто авансы никогда расходом не являются. Поэтому если Вы заслали куда-то миллион, а товара у вас в наличии нет, то нет и расхода. Будь то кассовый метод или метод начисления

[mamzh]

Ну вот у нас была ситуация - оплатили аренду на полгода вперед за счет средств конкретного срочного целевого пожертвования. Срок пожертвования истек, когда пред оплаченными остались 4 месяца аренды. Жертвователя наш отчет устроил. Неужели ФНС имеет право признать расход за 4 месяца не целевым?
И второе, вы Над.К пишите, что расход в учете целевых средств организация может отразить только получив оплаченный ранее товар. Но почему НКО, находящаяся на УСН, должна именно так вести учет целевых средств? ПБУ "расходы организации" на нее не распространяются (по крайней мере пока). Жертвователи признают расход по оплате, не прося подтвердить поставку. Мы не жулики, и поставка рано или поздно происходит. Зачем организации следовать необязательным правилам, усложняющим работу?

[Над.К]

Ну вот у нас была ситуация - оплатили аренду на полгода вперед за счет средств конкретного срочного целевого пожертвования. Срок пожертвования истек, когда пред оплаченными остались 4 месяца аренды. Жертвователя наш отчет устроил. Неужели ФНС имеет право признать расход за 4 месяца не целевым?

Может. У Вас же предоплата.

Но почему НКО, находящаяся на УСН, должна именно так вести учет целевых средств?

А почему нет-то? Почему вы собрались ставить в расходы то, чего еще нет? Авансы ни в БУ, ни при какой системе налогообложения не являются расходом. С какого перепугу они должны вдруг являться расходом по целевому финансированию?

[mamzh]

Потому что жертвователь именно так видит расходы, а он главный в целевом финансировании.

[Над.К]

Если жертвователь завтра пожелает видеть просто договор в отчете, вообще без оплаты, Вы тоже будете считать, что все в порядке?
Расход у организации появлятся тогда, когда этот расход произведен. Чего бы там ваш жертвователь не хотел. Произведенный расход это не предоплата. Это именно расход, т.е. наличие товара, оказанная услуги, выполненная работа.

[mamzh]

Вы так говорите, потому что подобная идеология прописана в НК и ПБУ. У большинства людей, не связанных с бухгалтерией, в том числе руководителей, расход ассоциируется с уменьшением денежных средств. Так как вы не спорите, что применять НК и ПБУ в нашем случае необязательно, то почему бы не признавать расходы по мере уменьшения денежных средств?

[Над.К]

mamzh, а другой идеологии нет, понимаете? Вы либо правила БУ, либо НУ применяете. Других никто не придумал. Кроме того, Вы сами не понимаете, что расхода нет, если товар нет получен, и что аванс - это не расход? Мне интересно, а если произойдет возврат аванса, вы будете считать это доходом или как?

У большинства людей, не связанных с бухгалтерией, в том числе руководителей, расход ассоциируется с уменьшением денежных средств.

Ну вы-то бухгалтер, Вам грех не знать, когда есть расход, а когда просто аванс.
Кстати, не забывайте, что отчетность вашу кроме налоговой еще и Минюст может проверить. Вот им втереть про то, что жертвователь так хочет будет сложнее чем налоговой. Я уже не говорю про то, что у вас по сути будет недостоверная отчетность по целевому финансированию. Потому что достоверную может дать только бухучет. Он ведь не так просто придуман, чтобы вас помучить или чтобы сдавать отчетность в налоговую

[ДарьяГ]

Вообще не понимаю о чем сыр-бор. Ну делайте пожертвователем отчет о движении денежных средств, насколько я поняла им именно это и нужно. А у себя в учете ведите все как надо.

[И.ГЕ]

Мы получали много разных грантов и пожертвований, вт.ч. и зарубежных .Отчеты грантодателям/жертвователям имеют мало общего с БУ и НУ,особенно для иностр. грантов.Это тяжело -делать кучу разных отчетов,включая Минюст,но нельзя же жертвователю диктовать свои правила