Аренда или ссуда

[Персефона]

Мы зарегистрировали ИП. Стали на УСНО. Деятельность - торговля. С 1 июля откроется магазин и подадим заявление на ЕНВД. Помещение в кот размещен магазин принадлежит близкому родственнику. Вопрос: какой договор лучше заключить: ссуды или аренды?
1) при заключении договора аренды мы обязаны указать сумму аренды. Родственник должен зарегистрироваться как ИП. Если если договора будет отличаться более чем на 20% от рыночных цен, то еще и налог могут доначислить.
2) при закл. договор а ссуды с физ. лицом нам могут доначислить налог в расчете из рыночных цен
Что я упускаю?

[Storn]

ссуда недвижимости ?

[Персефона]

не поняла издевки?

[saigak]

ИМХО, ссуда (займ) может быть только живыми деньгами. У вас аренда.

[Персефона]

вы не правы
Статья 689. Договор безвозмездного пользования

1. По договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее получила, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.

[Персефона]

ну кто поможет?

[saigak]

вы не правы
Статья 689. Договор безвозмездного пользования

1. По договору безвозмездного пользования (договору ссуды) одна сторона (ссудодатель) обязуется передать или передает вещь в безвозмездное временное пользование другой стороне (ссудополучателю), а последняя обязуется вернуть ту же вещь в том состоянии, в каком она ее получила, с учетом нормального износа или в состоянии, обусловленном договором.

согласна. Просто давно ГК не читала и забыла, что безвозмездная аренда называется ссудой. Да, вы можете это сделать, только настораживает, что обе стороны - родственники. В ООО мы брали в безвозмездную аренду вещи у директора, он не был учредителем.

[Лёнка]

Мы зарегистрировали ИП. Стали на УСНО.

6% ли 15%?

[Персефона]

и там и там могут доначислить налог, как этого избежать? так по ссуде если ЕНВД+ОБЩИЙ - не облагается, а если ЕНВД+УСН - то внереал-й доход

[saigak]

и там и там могут доначислить налог, как этого избежать? так по ссуде если ЕНВД+ОБЩИЙ - не облагается, а если ЕНВД+УСН - то внереал-й доход

Что-то я уже не понимаю кто кому в аренду сдает. Чей внереализационный доход? И чем вы его облагать собираетесь?

[Персефона]

ст. 250 нкрф признается доход 8)в виде безвозмездно полученного имущества , т.е. исходя из рыночных цен.
Т.е если это помещение можно сдать в аренду за 100 т.р., мы как ссудополучатель обязаны принять эту сумму как внереал-й доход и 15 т.р. гос-ву за чтойто отдать

[Над.К]

при заключении договора аренды мы обязаны указать сумму аренды. Родственник должен зарегистрироваться как ИП

Почему должен? Ничего он не должен, никто не запрещал сдавать обычным физикам в аренду временно не нужное имущество.

при закл. договор а ссуды с физ. лицом нам могут доначислить налог в расчете из рыночных цен

Минфин считает, что это доход относится к ЕНВД, поэтому налога по УСН не будет

[Персефона]

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО от 5 октября 2009 г. N 03-04-05-01/723

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

Виды предпринимательской деятельности, в отношении которых применяется система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности, указаны в п. 2 ст. 346.26 Кодекса.

В соответствии с указанной статьей Кодекса на уплату единого налога на вмененный доход переводится, в частности, предпринимательская деятельность, связанная с осуществлением розничной торговли.

Согласно ст. 346.27 Кодекса к розничной торговле относится предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи.

Деятельность в области розничной торговли, помимо реализации товаров на основе договоров розничной купли-продажи, предполагает также проведение иных операций, являющихся неотъемлемой частью данного вида предпринимательской деятельности.

При этом полагаем, что доходы, полученные в связи с заключением договора безвозмездного пользования имуществом, к предпринимательской деятельности в сфере розничной торговли не относятся и не подлежат налогообложению единым налогом на вмененный доход.

Вместе с этим положения гл. 23 Кодекса не содержат каких-либо норм, позволяющих отнести безвозмездное пользование имуществом к доходам физического лица, подлежащим налогообложению налогом на доходы физических лиц.

Заместитель директора

Департамента налоговой

и таможенно-тарифной политики

Н.А.КОМОВА

вы про это

[Персефона]

так по ссуде если ЕНВД+ОБЩИЙ - не облагается, а если ЕНВД+УСН - то внереал-й доход
это я из этого письма вывод сделала

[Над.К]

Зря сделали. Если уж считать, что это не относится к предпринимательской деятельности, то и УСН никакой не может быть. Потому что это налог только по предпринимательской деятельности

[Королькова]

Здравствуйте! И снова подниму тему.
У нас похожая, но не совсем ситуация. Фирма (ООО, УСНО, 15%) сдает фирме (ООО, УСНО 6%, вся деятельность - под ЕНВД) нежилое помещение по ценам в разы ниже рыночных. В этой ситуации фирма - арендатор рискует дополнительно к ЕНВД "попасть" на внереализационный доход?
Мой вывод верен? А где написано, что цены могут быть ниже в пределах 20%, как утверждает автор темы?
Спасибо!

[Королькова]

Над. К, здравствуйте!
Вы в одной из тем отвечали следующее:

Возникает. Но поскольку это доход от деятельности попадающей под ЕНВД (другой-то нет), то и налога на прибыль тоже нет. Как ни странно, это позиция самого Минфина.

Я пытаюсь уловить нюанс. Если арендатор (в нашей ситуации - субарендатор) кроме деятельности, подпадающей под ЕНВД, никакой другой не ведет, то и доначислять ничего нет оснований? Так или не так?
И есть еще магазин, торгующий запчастями. Просто и там, и там родственники работают. Есть соблазн им субаренду не накручивать. Но вот не подвести бы "под монастырь".

[Над.К]

Если родственники работают, то могут быть неприятности, лучше не рисковать

[Королькова]

Надежда, это все та же 40-я статья НК? Неприятности связаны с ней прежде всего?
А если речь идет о субарендаторе, у которого вся деятельность на ЕНВД, то все равно могут вменить внереализационный доход?

[Над.К]

Ну может и не вменят, но нервы потреплят конкретно.