Корреспонденция счетов

**Чудо** · 10.10.2004, 10:20

Подскажите неразумной, как правильно списать расходы, не принимаемые для целей налогообложения, на 91 или 99 счет?

**mvf** · 10.10.2004, 15:59

Как правило - 91.

**Аноним** · 11.10.2004, 07:43

А в ф.№ 2 эти расходы надо показывать или нет?

**jaspis** · 11.10.2004, 08:42

Аноним, да.

**serp** · 11.10.2004, 09:24

В бухгалтерском учете нет понятия какие расходы принимаются для налогооблажения а какие нет, все расходы должны учитываться, а вот на каких счетах, зависит от конкретного расхода, вот например штраф по налогам расход внереализационный значит счет 91, а вот расходы по рекламе свыше норм вы все равно будете учитывать полностью на счетах 44,26 а вот в налоговом учете Вы необлагаемую сумму выделите отдельно

**Инна_О** · 11.10.2004, 09:26

вот например штраф по налогам расход внереализационный значит счет 91

штрафы и пени по налогам 99 счет!

**serp** · 11.10.2004, 09:33

не ошибка..

**Инна_О** · 11.10.2004, 09:42

Пени по платежам в бюджет в отличие от пени за нарушение условий договоров (п.12 Положения по бухгалтерскому учету "Расходы организации" ПБУ 10/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 33н) не являются внереализационными расходами организации. Пени по платежам в бюджет уменьшают непосредственно прибыль организации после налогообложения и отражаются в соответствии с Инструкцией по применению Плана счетов по дебету счета 99 "Прибыли и убытки", например, субсчет "Платежи из прибыли после налогообложения", в корреспонденции с кредитом счета 68.

**Чудо** · 11.10.2004, 17:10

То есть, если я правильно понимаю, расходы, не уменьшающие налогооблагаемую прибыль, например, платежи за загр.окр.среды сверхнорм или НДС, который нельзя взять к возмещению, относятся все-таки на 91 счет, а в форме № 2 отражаются в строке "Опер.расходы" ?

**Демидова Татьяна** · 11.10.2004, 23:25

хотите режьте меня и карайте, но я расходы не уменьшающие ноб по прибыли списываю на 84.2.
Так удобно!

**ЛФИ** · 11.10.2004, 23:43

Сообщение от Демидова Татьяна

хотите режьте меня и карайте, но я расходы не уменьшающие ноб по прибыли списываю на 84.2.
Так удобно!

Аудиторы наверное Вам замечания постоянно по этому поводу пишут.

ИМХО, все равно на каком счете учитывать. Главное что б в 040 строку формы № 2 такие расходы попадали.

**Демидова Татьяна** · 11.10.2004, 23:58

Аудиторы наверное Вам замечания постоянно по этому поводу пишут.

у меня их нет, чему я очень рада. Замечания я и сама могу написать. Главное - как все это работает.

**Инна_О** · 12.10.2004, 07:23

хотите режьте меня и карайте, но я расходы не уменьшающие ноб по прибыли списываю на 84.2.
Так удобно!

Я не согласна! ИМХО, методологически не верно. А для удобства можно использовать субсчета.

**Аудитор** · 12.10.2004, 10:40

Совершенно верна позиция Инны О.

**Демидова Татьяна** · 12.10.2004, 16:54

кто бы спорил, конечно верна

**Abra** · 12.10.2004, 18:45

Я не согласна! ИМХО, методологически не верно.

кто бы спорил, конечно верна

А я поспорю.
Кака така методология?

Вопрос о списании расходов в БУ не влияющих на НП не прописана нигде....

**jaspis** · 12.10.2004, 23:01

Вопрос о списании расходов в БУ не влияющих на НП не прописана нигде....

Подозреваю, имелась в виду не методика списания расходов, не влияющих на НП, а методика списания расходов в БУ вообще. 84 счет в нее плохо вписывается.

**Инна_О** · 13.10.2004, 08:03

Подозреваю, имелась в виду не методика списания расходов, не влияющих на НП, а методика списания расходов в БУ вообще. 84 счет в нее плохо вписывается

Точно, точно...

**Демидова Татьяна** · 13.10.2004, 09:24

jaspis, Инна_О, вы учет в 1С ведете? Тогда как вписываются в методику (методологию) такие счета, как Н01.01 и ему подобные "Нхх.хх"?

Немного углубимся в термины.Методология - принципы построения методов; научное обобщение методов.
Разве метод это не то, что фирма разрабатывает самостоятельно, и этот метод документирует в учетной политике?

И напоследок. Если следовать абсолютно точно и буквально ПБУ и плану счетов, то затраты формируются на счетах 20-29, 44. Счет 91 используется только для внереализационных расходов.

По поводу счета 84. Я никого не призываю следовать этому правилу, но логика такова: расходы, не уменьшающие налогооблагаемую базу по прибыли, производятся за счет чистой прибыли учредителей. Можно приказ или положение или решение учредителей написать.

**Виржи** · 13.10.2004, 10:12

Сообщение от Чудо

То есть, если я правильно понимаю, расходы, не уменьшающие налогооблагаемую прибыль, например, платежи за загр.окр.среды сверхнорм или НДС, который нельзя взять к возмещению, относятся все-таки на 91 счет, а в форме № 2 отражаются в строке "Опер.расходы" ?

по загр. окр. среды (сверх нормы ) - только за счет прибыли остающейся в распоряжении предприятия после налогооблажения сч. 84/2 - ни в какие расходы данные затраты не идут и не отражаются в ф.2
По поводу НДС - смотря какой НДС - если например получаем доход по неосновной деятельности , то НДС с такого дохода относится на сч.91/2 (внереализационные доходы)

**Li_Lu** · 13.10.2004, 10:32

По поводу счета 84. Я никого не призываю следовать этому правилу, но логика такова: расходы, не уменьшающие налогооблагаемую базу по прибыли, производятся за счет чистой прибыли учредителей. Можно приказ или положение или решение учредителей написать.

и я с этим согласна, ведь это ничем не грозит, в отличии от других вариантов при использовании которых есть риск ошибиться!

**jaspis** · 13.10.2004, 10:49

Тогда как вписываются в методику (методологию) такие счета, как Н01.01 и ему подобные "Нхх.хх"?

Тань, мы вроде про БУ говорим..

Разве метод это не то, что фирма разрабатывает самостоятельно, и этот метод документирует в учетной политике?

Разрабатывает - чересчур громко сказано. Скорее выбирает из предложенных Минфином.

Если следовать абсолютно точно и буквально ПБУ и плану счетов, то затраты формируются на счетах 20-29, 44. Счет 91 используется только для внереализационных расходов.

И операционных. А разве в этой теме кто-то против этого возражал? Отражать расходы в БУ нужно в соответствии с ПБУ 10/99 и Планом счетов независимо от того, являются они расходами в НУ или нет.

По поводу счета 84. Я никого не призываю следовать этому правилу, но логика такова: расходы, не уменьшающие налогооблагаемую базу по прибыли, производятся за счет чистой прибыли учредителей. Можно приказ или положение или решение учредителей написать.

Вот если есть такое решение учредителей, тогда никаких возражений.

**Инна_О** · 13.10.2004, 13:07

Пока еще у нас не применяеся МСФО, ИМХО все-таки следует при ведении бухгалтерского учета руководствоваться Приказом Минфина № 94Н... А для облегчения ведения НУ к любому затратному счету заводятся субсчета. Будь то 26,44,91,99 и т.д....

Отражать расходы в БУ нужно в соответствии с ПБУ 10/99 и Планом счетов независимо от того, являются они расходами в НУ или нет.

Вот именно!

**Демидова Татьяна** · 13.10.2004, 21:13

jaspis,

Тань, мы вроде про БУ говорим..

план счетов бухгалтерского учета - это БУ или НУ? счета Нхх.хх это в плане счетов? Следуя точно тому. что написано - в плане счетов. Значит Нхх.хх - счета рабочего плана счетов БУХГАЛТЕРСКОГо учета.

Скорее выбирает из предложенных Минфином.

тогда перечисли мне эти методы по пунктам:
1.
2.
3.
итд . Кстати. сколько там методов?

Вот если есть такое решение учредителей, тогда никаких возражений.

а если нет, то меня накажут?

налоговая? учредители (если им часто абсолютно все-равно что написано в бумажках - 90% малого и 50% среднего бизнеса)?

**jaspis** · 13.10.2004, 22:44

счета Нхх.хх это в плане счетов?

В плане счетов налогового учета. Счета НУ - один из способов ведения НУ, к БУ отношения не имеют никакого.

Следуя точно тому. что написано - в плане счетов.

Следуя тому что написано где?

тогда перечисли мне эти методы по пунктам:
1.
2.
3.
итд . Кстати. сколько там методов?

Вкратце изложить все ПБУ? Как-нибудь в другой раз..

а если нет, то меня накажут?

Да не накажут конечно. Только разговор шел не о том, как сделать чтобы не наказали, а о том, как сделать правильно.

**Инна_О** · 14.10.2004, 06:52

Аудиторы наверное Вам замечания постоянно по этому поводу пишут.

у меня их нет, чему я очень рада. Замечания я и сама могу написать.

Существуют такие понятия, как обязательный и инициативный аудит... Хорошо, что Вам, Демидова Татьяна, не приходилось с ним сталкиваться...

**ЛФИ** · 14.10.2004, 08:50

Был случай такой. Один бухгалтер списывал расходы на 84 без решения учредителей, а потом его за это уволили.

**Демидова Татьяна** · 14.10.2004, 09:03

jaspis, не споря далее по пустякам, резюмирую. Главное - понимать, что делаешь.

Существуют такие понятия, как обязательный и инициативный аудит... Хорошо, что Вам, Демидова Татьяна, не приходилось с ним сталкиваться...

уверяю вас, есть вещи пострашнее.

Один бухгалтер списывал расходы на 84 без решения учредителей, а потом его за это уволили

ну строго говоря, учредители были вправе это сделать

Повторюсь - надо понимать, что делаешь и как. А бездумно в нашей работе нельзя. Увольнение - не самое плохое, что может случиться. Журнал Расчет регулярно печатает статьи о некоторых таких случаях.

**ЛФИ** · 14.10.2004, 09:07

Сообщение от Демидова Татьяна

Увольнение - не самое плохое, что может случиться.

Согласен, если брать жизнь человека в целом, а не только работу.

**Демидова Татьяна** · 14.10.2004, 10:20

ЛФИ, даже если и только работу. УК никто не отменял нельзя об этом забывать.

Тема: Корреспонденция счетов

Опции темы

Поиск по теме