Пластиковые окна розница-ЕНВД?

[Maybee]

ИП занимается розничной торговлей пластиковых окон и одновременно их устанавливает(замена старых окон) физическим лицам. Договор купли-продажи заключается в офисе. Согласно договору ИП обязуется поставить и произвести замену пластиковых окон по размерам заказчика. Для этого в рамках договора ИП заказывает окна у производителя по размерам заказчика, покупаем их и заменяем.

Вопрос: ИП становится плательщиком ЕНВД по 2 пунктам:
а) Бытовые услуги по замене (ОКУН 016108) Физ. показатель: кол-во работников?
б) Торговля окнами. Физический показатель: кв.м. торгового зала?

Просьба ответить, а то я совсем запуталась исходя из письма Мин.Фина от 02.03.2010 № 03-11-06/3/30, что эта розничная торговля не ЕНВД, т.к. продажа по образцам и каталогам и с доставкой на дом.

[Maybee]

Подниму на верх тему. Помогите советом.

[2cats]

Сама задаюсь этим вопросом. До настоящего времени платили следующим образом:
1) ЕНВД по рознице (окна не сами производим, а покупаем) - с площади офиса (торговое место более 5м)
2) ЕНВД по бытовым услугам - монтаж этих окон.
Так платили много лет - было соответствующее письмо ИФНС. Сейчас не вспомню номер, нужно поискать. Там реализация оконных конструкций не собственного производства - розница, четко прописано. В прошлом году прошли проверку на эту тему - все правильно. Моей подруге объясняли в инспекции про этот вид деятельности - все так же.
Прочитала это письмо и в шоке. Как быть? Что делать? С какого момента все менять? Менять ли вообще? А то, что раньше было - неправильно? Подскажите как быть?

[Maybee]

Меня радует, что я на правильном пути была раньше, а что сей час..., аналогичные вопросы возникают и нет ответа, хоть вешайся.
А проверка у меня была в 2007 за 04,05,06 и налоговую устраивало, то что по 2-ум показателям платится ЕНВД(розница+монтаж). А сей час я думаю они не откажутся поживиться на этом письме МинФина. Надо искать истину? Помогите кто-нибудь...

[2cats]

Вчера ходила на консультацию в налоговую. Налоговики пока еще не в курсе происходящего (рекомендовали 2 вмененки). Когда я объяснила ситуацию, инспектор очень удивилась и полезла в Консультант. Нашла 2 письма - по одному ЕНВД с розницы, по другому уже не ЕНВД (по последнему). Ругалась на Минфин и сказала, что как правильно она уже не знает и "скоро они (Минфин) еще что-нибудь напишут". Отправила со всеми письмами к начальству (пойду на днях). Видимо вариант только один - писать письменный запрос.
Пока буду сдавать только ЕНВД с бытовых услуг. Лучше потом уточненку сдам.
Радуюсь, что кассы с учета снять не успели .

[Andyko]

2cats, Maybee, если
вы заходите в помещение и видите там стописят пиджаков, каждый из которых вы можете купить, то это просто розница
а если
вы заходите в помещение, в котором висит один единственный непродающийся пиджак, но если у вас есть острое желание, то вам продадут(после того как где то купят и привезут) такой же, только надо немножко подождать, то это розница по образцам;
а если
вы заходите в помещение, в котором висит один единственный непродающийся пиджак, но если у вас есть острое желание, то вам сошьют(после того как где то купят материал и пуговицы ) такой же, только надо немножко подождать, то это бытовые услуги

[Maybee]

Мой вопрос заключается не в том, что это бытовые услуги или нет, а в том, что если пиджаки приобретаются физиком по образцам и каталогам у нас, и мы эти пиджаки тоже приобретаем у поставщика в готовом виде( А поставщик в свою очередь занимается производством), то почему это не розница и не ЕНВД.
Есть определение розничной торговли в НК и там не сказано про, то что, если по образцам и каталогам, то не розница.

[Maybee]

Andyko, есть письмо минфина от 13.01.2010 № 03-11-06/3/1
изготовление по заказам, к бытовым услугам не относится, а только замена,т.е. монтаж

[Maybee]

2cats, а вы показывали им письмо мифина № 03-11-09/148 от24.04.09, там в последнем абзаце сказано, что по кат-м и образцам может быть розница(ЕНВД), только если торговля осуществляется через объект торговли, который согласно инвентаризационным и правоустанавливающим документам относится к объектам стационарной торговой сети. Что это значит, у нас офис в нежилом помещении, тот же магазин, есть в продаже и другие товары и чем это не магазин, на что они намекают? я не понимаю?

[Andyko]

Есть определение розничной торговли в НК и там не сказано про, то что, если по образцам и каталогам, то не розница

сказано

есть письмо минфина от 13.01.2010 № 03-11-06/3/1
изготовление по заказам, к бытовым услугам не относится, а только замена,т.е. монтаж

правильно, изготовление - бытовая услуга по сути, но она отсутствует в ОКУН

[2cats]

До настоящего времени продажа товара физич. лицам считалась розницей (офис, магазин, склад, рынок - не важно, отличался только расчет ЕНВД, базовая доходность). Это начиная с прошлого года минфиновцы дописались до того, что торговля по образцам, прайс-листам и каталогам не розница. Из НК этого не следует. В любом промтоварном магазине можно купить вещь из торгового зала, а можно заказать по предоплате. Причем мебель всегда везли на дом заказчику. И если ее не сами производили, то с таких продаж платили ЕНВД с площади. Пластиковые окна годами платили ЕНВД с розницы (площадь торгового места без зала) + ЕНВД с бытовых услуг (монтаж). А теперь что-то новенькое. А через месяц еще что-нибудь напишут. А как быть нам никого не интересует. Впечатление такое, что в Минфине свои предыдущие письма не читают, издавая новые.

[Maybee]

сказано
правильно, изготовление - бытовая услуга по сути, но она отсутствует в ОКУН

Andyko, Да сказано, но "К данному виду предпринимательской деятельности не относится реализация ....товаров по образцам и каталогам вне стационарной торговой сети", а у меня офис(магазин). Разве это не стационарное торговая сеть?

[Andyko]

Maybee, у вас магазин окон?

[Maybee]

Да у нас магазин в котором продаются изделия из ПВХ и Алюминиевые конструкции, а также много другого товара, который тоже можно приобрести в розницу( термометры, салфетки, средства по уходу, ограничители, подоконники и т.д., и еще есть в продаже и другой товар (климатическое и водоочистительное оборудование). А что меняет этот вопрос?

[Maybee]

Это начиная с прошлого года минфиновцы дописались до того, что торговля по образцам, прайс-листам и каталогам не розница. Из НК этого не следует.

Следует, почитайте определение в ст. 346.27 НК РФ. А я начисляла ЕНВД по рознице (по кв.м)+ Бытовые услуги(кол-во монтажников). И сейчас считаю Это правильно, т.к. то , что это не опт, это однозначно, а вот на счет торговой стационарной сети, что-то разобраться не могу.
Да и письма свои не читает, и на чужие письма не адресованные нам, мы ссылаться не можем, в Нал-ой, мне говорят,это, что Вам написали? Нет! Так вот, нет! А налоговой на них опираться можно, А что они завтра напишут и что придумают я даже и предположить не могу, что-нибудь гадкое, однозначно. Я уже думаю, хватит бухгалтерией заниматься, надоело быть крайней, полы надо идти мыть.

[Andyko]

А что меняет этот вопрос?

Меняет ответ
Реализация товаров по образцам в стационарной сети - енвд, вне сети - не ЕНВД.

[Maybee]

Меняет ответ
Реализация товаров по образцам в стационарной сети - енвд, вне сети - не ЕНВД.

А, что моя розничная торговля "вне сети"?

[Andyko]

Ваша - в сети.

[zhuravleva-nv]

Andyko, помогите разобраться.
Аналогичная ситуация как у автора, только вместо окон жалюзи. Т.е. ИП в офисе (где висят образцы жалюзи) заключает договор на изготовение жалюзи по размерам заказчиков. Изготовить их ИП заказывает у поставщика изготовителя. Что использовать в качестве базовой доходности? Розничную торговлю или бытовые услуги? Если еще осущетсвляется замер и монтаж этих жалюзи, то это УСН (если такого кода нет в ОКУНЕ?)

[Andyko]

zhuravleva-nv, мы с Вами этот вопрос уже обсуждали здесь: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=306647

[2cats]

Цитата: "При этом для целей главы 26.3 Кодекса используется следующее понятие "розничная торговля - предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи". В этом случае, согласно статье 346.29 Кодекса при осуществлении розничной торговли через объекты стационарной торговой сети, имеющие торговые залы, исчисление единого налога на вмененный доход производится с использованием физического показателя базовой доходности "площадь торгового зала в квадратных метрах", а через объекты нестационарной торговой сети и стационарной торговой сети, не имеющие торгового зала, - с использованием физического показателя базовой доходности "торговое место".
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 11 июля 2006 г. N 03-11-04/3/341

На основании этого письма мы платили ЕНВД с площади офиса, как объекта стационарной торговой сети, не имеющей торгового зала.
Письмо конкретно про пластиковые окна.

[2cats]

розничная торговля - предпринимательская деятельность, связанная с торговлей товарами (в том числе за наличный расчет, а также с использованием платежных карт) на основе договоров розничной купли-продажи. К данному виду предпринимательской деятельности не относится реализация подакцизных товаров, указанных в подпунктах 6 - 10 пункта 1 статьи 181 настоящего Кодекса, продуктов питания и напитков, в том числе алкогольных, как в упаковке и расфасовке изготовителя, так и без такой упаковки и расфасовки, в барах, ресторанах, кафе и других объектах организации общественного питания, газа в баллонах, грузовых и специальных автомобилей, прицепов, полуприцепов, прицепов-роспусков, автобусов любых типов, товаров по образцам и каталогам вне стационарной торговой сети (в том числе в виде почтовых отправлений (посылочная торговля), а также через телемагазины и компьютерные сети), передача лекарственных препаратов по льготным (бесплатным) рецептам, а также продукции собственного производства (изготовления);

стационарная торговая сеть - торговая сеть, расположенная в предназначенных для ведения торговли зданиях, строениях, сооружениях, подсоединенных к инженерным коммуникациям;


стационарная торговая сеть, не имеющая торговых залов, - торговая сеть, расположенная в предназначенных для ведения торговли зданиях, строениях и сооружениях (их частях), не имеющих обособленных и специально оснащенных для этих целей помещений, а также в зданиях, строениях и сооружениях (их частях), используемых для заключения договоров розничной купли-продажи, а также для проведения торгов. К данной категории торговых объектов относятся крытые рынки (ярмарки), торговые комплексы, киоски, торговые автоматы и другие аналогичные объекты;

До настоящего времени у нас была розничная торговля и налоговая была с этим согласна.
Розничная торговля по каталогам и образцам в стационарной торговой сети, не имеющей торгового зала. Облагалась вмененкой.
Офисы вообще-то имеют инженерные коммуникации, а назначение зданий обычно смешанное - в одном здании и магазинчики, и кафе, и салоны красоты,и офисы. Главное, что помещение нежилое.

[Maybee]

2cats, Вы хотите сказать, что розничная торговля товарами по образцам и каталогам в офисе - это стационарная торговая сеть, не имеющая торгового зала?

Я считаю,что у нас офис( есть рецепшен, далее помещение с образцами и каталогами и с витринами с другим товаром, здесь же несколько столов с менеджерами, и еще есть другие административные помещения), в этом же помещении салон красоты- у нас с ними один вход, и остальные помещения тоже с отдельными входами по различным видам деятельности. И всё это я называю стационарная торговая сеть.

[Владимир Репченко]

У нас похожая ситуация, помогите правильно оформить торговую точку!!!
В Торговом Комплексе арендуем 10м2, будут выставляться образцы Мозаики (плитка керамическая), с покупателем физ. лицом заключаем договор и товарный чек. Товар не нашего производства, привозится с китая с доставкой на адрес покупателя. Мы являемся плательщиками ЕНВД? Если да, то все 10 кв.м. оформлять или 5м2 торговая площадь, а 5 м2- выставочные образцы и каталоги?????? Плиз...помогите...

[Владимир Репченко]

В договоре написано "Торговая площадь"

[2cats]

А ситуация у всех примерно такая-же. Офисы находятся в зданиях, которые либо "Бизнес-центры", либо "Торговые центры". Например, бывшая гостиница. Рядом с нами - салон красоты, турагентство, этажом ниже - ресторан и магазины. Это стационарная торговая сеть? Или нет? Или сегодня да, а завтра после письма Минфина уже нет? Кому как понравится?
Наша налоговая считала, что мы имеем торговую площадь, занимаемся розницей + бытовыми услугами. А теперь уже и не знают.

[Maybee]

Владимир Репченко, я думаю, что письмо мин.фина, касалось именно строительных материалов, и врятли после этого письма-это ЕНВД

[Владимир Репченко]

...я думаю....и врятли....я считаю...ГОСПОДА, НЕУЖЕЛИ ВСЕ ЧИТАЮТ ОДНО И ТО ЖЕ, А ПОНИМАЮТ ПО-РАЗНОМУ??? Я ТАК ПОНИМАЮ ПРОЩЕ В НАЛОГОВУЮ СЪЕЗДИТЬ И ОНИ ВСЁ НА ПАЛЬЦАХ РАЗЪЕСНЯТ...

[Владимир Репченко]

ДИАЛОГ ИДЕТ С 01.04.2010 по 13.04.2010 И НИ ОДНОГО РЕЗУЛЬТАТА ОБСУЖДЕНИЯ

[Владимир Репченко]

ПИСЬМО
от 2 марта 2010 г. N 03-11-06/3/30
...предпринимательская деятельность организации по реализации товаров физическим лицам за наличный расчет путем ознакомления покупателей с наименованиями товаров через средства массовой информации и с последующим оформлением сделок розничной купли-продажи и расчетов с покупателями в офисе организации, а также с условием выдачи товара покупателям со склада, расположенного в другом помещении, или с условием доставки его по адресу покупателя в целях применения гл. 26.3 Кодекса не может быть признана розничной торговлей и, соответственно, не подлежит налогообложению единым налогом на вмененный доход.