НДФЛ физ. лица

[Аноним]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Мы купили оборудование у физ. лица( он же учредитель), как провести в зарплате и кадрах его НДФЛ. Или он сам сдает а мы не где не отражаем?????

[бух2007]

он сам сдает а мы не где не отражаем?

Именно так.

[Аноним]

Спасибо!

[Expert]

А 2-ндфл сдавать?

Код 1520 убрали, а статью 230 не поменяли:
"2. Налоговые агенты представляют в налоговый орган по месту своего учета сведения о доходах физических лиц этого налогового периода...
При этом не представляются сведения о выплаченных доходах индивидуальным предпринимателям за приобретенные у них товары, продукцию или выполненные работы (оказанные услуги) в том случае, если эти индивидуальные предприниматели предъявили налоговому агенту документы, подтверждающие их государственную регистрацию в качестве предпринимателей без образования юридического лица и постановку на учет в налоговых органах."

[Над.К]

Не надо сдавать 2-НДФЛ. Потому что нет налогового агента

[Expert]

А кроме устных пояснений на горячей линии нет письмеца по этому поводу?
Я тоже считал и считаю, что по сути не агент и не обязан. Но!
До 2009 налоговая требовала сдавать 2ндфл. Обосновывали тем, что в кодексе не сказано напрямую, что здесь не агент. Сказано так: "Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 227 и 228 настоящего Кодекса с зачетом ранее удержанных сумм налога." Т.е. поясняли, что здесь таки агент, но доход исключительный, по которому не исчисляет и не удерживает налог, а отчитываться обязан - никто мол не освобождал. Мало того, предупреждали, что есть такой замечательный абзац, в котором типа прямо говорится, что если не предъявил документы на ИП, то надо считать тебя обычным физиком и по покупке товара, коим является твоё имущество при закупке, источник выплаты обязан подать справку. Раньше в справках даже отдельные пункты были по покупке имущества.

И оспаривать в наших замечательных судах такую позицию я бы не рискнул при наличии такой дурацкой противоречивой формулировки.

[Bucom]

А из статьи 228 НК РФ не устроит ли:
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
2) физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности, и имущественных прав, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 17.1 статьи 217 настоящего Кодекса, когда такие доходы не подлежат налогообложению

[Над.К]

Expert, вы про какие горячии линии, можно узнать?
И у кого это до 2009 года налоговая требовала сдавать 2-НДФЛ по такому поводу? Нет такого давным давно. Уже лет 7-8 так точно никто не сдает 2-НДФЛ по покупке имущества. Потому что, еще раз, нет налогового агента. Кто там у вас что пояснял?

Мало того, предупреждали, что есть такой замечательный абзац, в котором типа прямо говорится, что если не предъявил документы на ИП, то надо считать тебя обычным физиком и по покупке товара, коим является твоё имущество при закупке, источник выплаты обязан подать справку. Раньше в справках даже отдельные пункты были по покупке имущества.

Это в какой налоговой такие безграмотные налоговики?

И оспаривать в наших замечательных судах такую позицию я бы не рискнул при наличии такой дурацкой противоречивой формулировки.

Формулировка соверщенно понятна. Согласно неё нет налогового агента вообще. И в суд ходить не с чем, это и так всем давно известно. Даже Минфину с ФНС. Налоговый агент - это тот, кто удерживает налог из доходов какого-либо лица. Если нет обязанности удерживать налог, то нет и налогового агента
Ваша налоговая видать в прошлом веке осталась.

[Expert]

http://afc-audit.ru/news/2009-11-23-39
Раз поясняет, значит вопрос возникает.
Безграмотных налоговиков практически в каждой налоговой хватает. Особенно при таком бездарно сформулированном перекрученном законодательстве.

А из статьи 228 НК РФ не устроит ли...

Вот в том то и дело, что налоговую не устраивает. Мол исчислять и уплачивать налог источник дохода не обязан, а отчитываться никто не освобождал.

По моему формулировка более чем дурацкая. По сути масло масляное. Вернее перевернуто с ног на голову.
А вот это вот вообще к чему: "исключение - не представляются сведения о выплаченных доходах индивидуальным предпринимателям за приобретенные у них товары, продукцию, если представил свидетельства", если по товарам и продукции вообще источник дохода не агент?

[Expert]

Как раз вспомнил ещё один аргумент налоговиков и даже нашел формулировку в Кодексе. Вот в той же 230 статье "Налоговые органы направляют эти сведения налоговым органам по месту жительства физических лиц." Налоговики как раз и поясняли, что им надо отправить в другие налоговые сведения по закупкам, чтобы те могли проверить правомерность вычета в 125000. А вдруг физик превысит лимит в другом районе и скроет это от своей налоговой?! Без 2ндфл не проконтролируешь.

[Над.К]

Expert, да всех устраивает давно. Я уже лет 7 как не слышала ни от кого по поводу претензий налоговиков по этому вопросу. Где все таки такие дремучие налоговики водятся?
Вы бы почитали в части первой НК кто такие налоговые агенты

1. Налоговыми агентами признаются лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению налогов в бюджетную систему Российской Федерации.

Так вот когда нет обязанности удерживать налог, нет и налогового агента.
А формулировка про товары и пр в ст. 230 очень старая, аж от 2000 года. Её никто с тех пор не менял

[Bucom]

Не цитировать же – расширяя - ст.228 - п.1 пп.1) и 2) с п.2 и п.3., где видно, кто и как исполняет подготовку и саму отчетность, и когда агент …
А поясняют практически все фразы из НК РФ (а особенно на данном форуме) чаще для «товарищей, которые не понимают», чем для иного. Поясняют - и прекрасно (и мне периодически помогало), но Вы ведь привели пояснение против своей позиции и его осталось воспринять.
Про ИП – стирание следов ранее существовавших требований «стучать» про их реализацию.

[Expert]

да всех устраивает давно. Я уже лет 7 как не слышала...

То есть мне своим глазам и ушам уже не верить. А может за пределами слышимости тоже есть жизнь. Раз вопросы по горячей линии задают, значит не всех устраивает. Кроме того, в мартовском Российском налоговом курьере тоже есть пояснения, что не надо в этом случае сдавать 2ндфл. Семь лет не было нигде, зачем и кому тогда поясняют? И зачем 7 лет код 1520 существует тоже не понятно.

Где все таки такие дремучие налоговики водятся?

Почему по Тюмени не бродят олени? А медведей боятся! Ой мама, это не политический анекдот, настоящих медведей имею ввиду. Ой, опять, я не тех "медведей" имею...
Я то думал вопрос риторический, ан нет. Для каких целей такая настойчивость? Конкретные фамилии обсуждать будем? Хотя... рад, что у Вас всё по закону происходит и лишнего по надуманным поводам никто не требует. У нас вот всё хуже и хуже. Примеров куча, а что делать - гасударство крепчает, вертикаль поддерживаем.
Дремучесть, это когда имущественный вычет на доли детей вдруг стали предоставлять только одиноким родителям, ссылаясь на решение конст суда, в котором об одинокости ни слова. Это и у Вас происходит. Далеко ходить не надо. Хотя может и не слышали, тогда ссылочку дам. А раз сами признаёте, что формулировку забыли поменять, значит здесь не только в дремучести дело.

Вы бы почитали в части первой НК кто такие налоговые агенты

В каждом сообщении пишу, что я считаю, что здесь не агент, это позиция налоговой. Нет, таки меня и отправили "штудировать устав от сих и до сих". Почитал, со вчерашнего ничего не поменялось.

Не цитировать же – расширяя - ст.228 - п.1 пп.1) и 2) с п.2 и п.3., где видно, кто и как исполняет подготовку и саму отчетность

Отчего же не цитировать. Надо цитировать. Где в 228 об отчетности источника дохода сказано? Может я действительно какую-то не ту 228 читаю или не читаю?

[Над.К]

Раз вопросы по горячей линии задают, значит не всех устраивает.

Вы не представляеет сколько идиотских вопросов задается Минфину. Почитайте письма в базе Это не означает, что по всем этим идиотским вопросам кто-то налогоплательщику предъявляет претензии. Просто у кого-то проблемы переодически с пониманием русского языка и нормативных документов. Поэтому и от вопросов иногда волосы дыбом встают

В каждом сообщении пишу, что я считаю, что здесь не агент, это позиция налоговой.

Приведите хоть один пример. Ну вот хоть один - письмо налоговой,акт проверки, судебное дело. Пока это на уровне слухов о неизвестной нам инспекции, которые вы же тут и распространяете

[Expert]

Вы не представляеет сколько идиотских вопросов задается Минфину.

Да это Вы не представляете, насколько я представляю. Я эти вопросы целыми днями выслушиваю. Только я с ними разбираюсь, а не фыркаю. В моей бухконторе таких вопрошающих клиентов каждый день по полсотни.

Только подходы у нас разные. Я считаю, что законодательство для наших вот таких вот граждан должно быть понятно, а не граждане такие дремучие, что для законодательства не подходят. Поэтому всякие тафталогии, недописки, "забыли убрать" и т.д. это не "подумаешь фигня какая", а большая проблема. И Минфин сам в первую очередь виноват, что к нему столько идиотских вопросов. К идиотским письмам Минфина отправлять не буду. Знаю, читаете.

Приведите хоть один пример. Ну вот хоть один - письмо налоговой,акт проверки, судебное дело. Пока это на уровне слухов о неизвестной нам инспекции, которые вы же тут и распространяете

Докатились! Я то думал, что это мерзкие обвинения в распускании слухов доказывать перед озвучкой обвинитель должен. А оказывается это я каждое свое слово обязан бумажкой доказать. Иначе считается дозволенным запросто огульно вот так обвинять. Ладно подорванных на форумах хватает, от этих бы не удивился. Но модератор... А если бы я по модератору так прошелся, вот визгу то было бы!

[Над.К]

Expert, вы вот кучу всякого тут наговорили, но не привели ни одного конкретного доказательства. Вообще ни одного. Просто по каким-то слухам где-то кому-то налоговая предъявила претензии. Где? Когда? Кому? Чем обосновывала?
Кроме того, Вы может наконец прочтете, кто такие налоговые агенты и закроете этот вопрос хотя бы для себя?
А вы просто устраиваете панику на пустом месте, еще и пугаете пользователей, которые не дай бог сюда заглянут И еще возмущаетесь, когда я требую доказательств.
Вы вот как физическое лицо не хотите посдавать декларации как налоговый агент по НДС? Ну вот так, на всякий случай. А то вдруг претензии предъявят?

[stas®]

Ладно подорванных на форумах хватает, от этих бы не удивился. Но модератор... А если бы я по модератору так прошелся, вот визгу то было бы!

Expert, я не увидел в этой дискуссии ни следа административных действий Над.К.

Недостаток аргументации Вы пытаетесь восполнить намеками на административный ресурс оппонента. Извините, но единственная аналогия, которая у меня напрашивается в этой ситуации - это когда пойманный малолетний карманник кричит "маленьких бьют!".

[Expert]

Тю, а слухи кто распускает, что я слухи распускаю?
Я кому то рекомендовал чего-то сдавать?
А ведь всего навсего для себя спросил: а есть ли письма минфина по этому поводу? И тут понеслось...
Если для Вас это паника, то для меня рутина. А пользователи наши так избалованы властью, что от этой новости в обморок упадут?

Опять по-каким то слухам. Ещё не надоело? Мне хоть и надоело, но в последний раз напишу. Выяснял это дело ЛИЧНО в НАШЕЙ 7206 налоговой по просьбе клиента. Аргументация выше, куда уж подробнее. Уже бегу его разыскивать, может он требование не выкинул... Даешь даказательства!

А что? Надо НДС агента всем сдавать?! Ой ща по другим форумам поспрашиваю, а правду ли на Клерке такое гаварят? Вот это паника!

[Над.К]

А что? Надо НДС агента всем сдавать?!

А что, надо 2-НДФЛ всем неагентам сдавать? И почему 2-НДФЛ надо, а НДС не надо? Вы уж разберитесь с понятием налоговый агент. Я вам вот формулировку из НК привела, вы почему-то напрочь её игнорируете. Или для вас главнее письма Минфина и какие-то горячии линии?

[Expert]

Вы и вправду себя такими большими считаете, что я себя маленьким чувствую? Желаемое с действительным путайть не стоит.

Сообщение разрешаю удалить. Оно не для всех.

[Над.К]

А зачем удалять, пусть видят Очень показательное такое выступление у вас получилось. Вместо аргументов.
Кстати, если налоговая присылает безграмотные требования, то их не выкидывать надо, и доказывать налоговой их безграмотность.
Все необходимые ссылки на НК в этой теме приведены

[Expert]

Видимо нечасто Вы в судах бываете, раз с такими "железными" аргументами предлагаете туда соваться.

Кстати темку выделить предлагаю, а то маловато народу заинтересует.

[Над.К]

Т.е. для Вас НК не железный аргумент? Н-да... Стесняюсь спросить, а что тогда железный аргумент по Вашему?

[Expert]

Как какой??? Так слухи же! Вы ж сами в каждом сообщении повторяете.

[Над.К]

Вы вообще про что? Прочтите тему сначала, вы явно забыли, про что мы беседуем и с чего все началось
Ну можете дальше тихо сами с собой продолжать.

[Expert]

Ладно я маленький малолетний... Зачем же самим включать "обиженного ребенка". Я ж предупреждал, что другим не интересно, удалить предлагал. Правда без иронии предлагал.

А в суде и вправду не были. Опять без иронии, но очень рекомендую.

[Bucom]

Expert! Может хватит эфир засорять?.. Сэкономьте время Над.К для её полезного и трудоёмкого информирования.

[tan223]

.

кхм. ну мы получали, мягко говоря, неразумное требование из налоговой. до суда дело не дошло, процесс был следующим - письменное возражение в местную налоговую, а потом копия их требования и нашего возражения в налоговую вышестоящую.
там формулировки были по пониманию слов "не полный рабочий день" при ЕНВД. в письме МФ стояли примеры - 0.5, 0,25 ставки, потому наши 0.4 они не принимали во внимание и не постеснялись оформить требование о доплате налога.
Уж не знаю какие аргументы нашла вышестоящая, но требование о доплате было снято

[Нинчик]

Скажите пожалуйста, начисляется ли НДФЛ имуществу переходящему в порядке дарения? Друзья получили квартиру в подарок, которая принадлежала родителям на праве долевой собственности. В договоре была указана стоимость квартиры 340000 руб

[Expert]

Подарки от близких родственников не облагаются НДФЛ. Декларации подавать тоже не надо.
По другим подаркам надо платить 13% от стоимости подарка и подавать декларации. Такие сделки лучше оформлять договорами купли-продажи, даже если фактической оплаты нет.

PS. Ответил, думал тема модераторами покинута, как обещали.