Газификация СНТ

[Lama]

Извиняюсь, что продублировала, но интересно мнение как бухгалтеров, так и юристов (которые к сожалению не всегда заглядывают куда-то еще кроме своего раздела).
Раньше с СНТ дела не имела, но задали интересный вопрос и сижу, пытаюсь разобраться. буду рада любой помощи.

Ситуация следующая:
Члены СНТ сдали целевые взносы на приобретение и установку газового оборудования (трубы, распределитель и т.п.). Договор поставки и установки заключает от имени СНТ. Хотят оформить в общую собственность, при этом только на тех, кто сдавал целевые взносы, при этом без выделения долей. У людей возник вопрос касательно возможности подобного оформления и последующего налогообложения, т.е. будут ли они платить налог на имущество, если все это оборудование будет оформлено на них, но при это выделать доли они не хотят. Мотивируют тем, что кто-то может долю продать.
Имущество вроде как неделимое. В регпалате им сказали - приносите документы, посмотрим.
Но к заявлению должны прилигаться документы, подтверждающие их права на это оборудование, а договор будет заключен с СНТ??? Может им какой-то фонд создать в рамках СНТ???
Помимо прочего есть еще вопросы:
Могут ли остальные члены товарищества со временем претендовать на это оборудование:
а)если сдадут целевые взносы после установки и регистрации собственности на это оборудование;
б) если не будут сдавать целевые взносы, но при этом оставаться членами СНТ.

[OlgaK]

построите и передадите на баланс мосгаза

[dim11]

Могут ли остальные члены товарищества со временем претендовать на это оборудование:

оно и так у них все общее будет.

[Lama]

Обращаю особое внимание, что оплата газофикации осуществляется за счет целевых взносов, но при этом целевые взносы сдали не все члены СНТ, а только часть людей (например всего членов СНТ - 100, а сдали 70). Оставшиеся члены СНТ не хотят сдавать деньги и участвовать в газификации, даже отказы написали.

[Lama]

С собственностью разобрались: п.2 ст.4 ФЗ "О САДОВОДЧЕСКИХ, ОГОРОДНИЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ ГРАЖДАН":
Статья 4. Формы садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений
2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица.

Остался вопрос каким образом можно разбираться с товарищами, которые проигнорировали сбор денег или отказались участвовать, а потом когда все будет готово очень сильно захотели???
Как вариант установить отдельную стоимость за подключение.

[dim11]

Как вариант установить отдельную стоимость за подключение.

попробуйте. адрес не подскажете СНТ?
я там похалтурю на обжаловании

[Lama]

Не подскажу, т.к. сама не знаю!
По сути и так все ясно, с одной стороны - имущество приобретается за счет целевых взносов, которые сдали не все. С другой, имущество в общей собственности СНТ. И все члены СНТ имеют право им пользоваться.
Есть только, по сути, несколько нюансов: проект прокладки и установки оборудования (трубы, распределитель и т.п.) должен быть утвержден на общем собрании участников. Утвердили, заключили договор, установили, зарегистрировали право собственности. Если в проекте не предусмотрен вывод к какому-то конкретному участку, то изменения в проекте также должны проходить утверждение на общем собрании, просто так в трубу не врежешься, т.к. это потребует определенных действий (как минимум - отключение газа), одобрили изменения, снова надо заключать договор, приглашать спецов для того, чтобы они подвели трубу к конкретному участку. Т.е. по любому - это дополнительные расходы. Кто и за чей счет их будет проводить??? Вероятно опять назовут целевым взносом. Вот об этой-то отдельной стоимости за подключение речь и идет.
Но вообще, СНТ по сути, никак не защищено от хитрых членов, которые ничего дополнительно платить не хотят, а потом начинают претендовать на все готовое.

[Угрюмый]

Для газификации садоводства нужно открывать юр. лицо "Потребительский кооператив"(некоммерческая организация) в него вносяться средства от членов кооп. которые хотят газ, и СТРОИТЕ!
Никакой Председатель СНТ, никакой садовод отшельник не сможет потом воспользоваться теми сетями газопровода которые построил кооп. - только при вступлении в оный. Конечно первым шагом для этого нужен протокол общего собрания СНТ о разрешении прокладки газовых сетей по терретории СНТ.
Дорожка эта уже протоптана многими садоводами.

[Lama]

Спасибо за информацию.
Правильно ли я понимаю, что потребительский кооператив, помимо прочего должен еще заключить долгосрочный договор аренды земельных участков, по которым пройдет трубопровод?
Потому как прокладку трубопровода разрешат, а вот как потом выстраивать отношения между кооперативом (собственником трубы) и СНТ - договором аренды или как???

[dim11]

Для газификации садоводства нужно открывать юр. лицо "Потребительский кооператив"(некоммерческая организация) в него вносяться средства от членов кооп. которые хотят газ, и СТРОИТЕ!

угу-угу.
учитывая, что труба пойдет по земле общего пользования - то, получится знаете ли...
а то, что вы кооператив сделаете, это хорошо. плохо только, что газопровод на него не оформить н

[Аноним]

Спасибо за информацию.
Правильно ли я понимаю, что потребительский кооператив, помимо прочего должен еще заключить долгосрочный договор аренды земельных участков, по которым пройдет трубопровод?
Потому как прокладку трубопровода разрешат, а вот как потом выстраивать отношения между кооперативом (собственником трубы) и СНТ - договором аренды или как???

Lama,как с вами можно связаться?У нас такой же вопрос с СНТ.К сожалению не можем найти компетентного юриста.

[GingerKa]

Добрый день!
Нужна помощь прошедших газификацию или людей разбирающихся в предметной области. Поделитесь, пожалуйста, опытом.
В нашем СНТ проходит этап строительства газопровода. Для создания газопроводы в 2010 году был учрежден потребительский кооператив, на денежные средства членов кооператива все и строится. Первые дома уже даже подключены. Хотелось бы узнать, о возможности оформления газопровода в собственность ПК. В договоре прописано ,что вновь прибывшие "пользователи" будут вносить деньги, к-ые были затрачены на все этапы другими членами ПК и без разрешения собрания ПК не смогут подключится к линии газопровода. Не будет ли с этим проблем, т.е. с юридической точки зрения.
Заранее благодарю!

[SidWilson]

Нужно заключить агентский договор с СНТ. С одной стороны все желающие, с другой СНТ, которая и заключает все договора поставки и прочие от своего имени, но за счет желающих. По окончании строительства газопровода - собственниками станут граждане, у каждого будет доля в размере 1/70 (к примеру). Выделена доля не будет. У каждого будет свидетельство о праве собственности на линейный объект.

А так как труба пойдет по землям общего пользования - то нужно собрать собрание и проголосовать, что большинство не против строительства газопровода. Будет сервитут.

[GingerKa]

Нужно заключить агентский договор с СНТ. С одной стороны все желающие, с другой СНТ, которая и заключает все договора поставки и прочие от своего имени, но за счет желающих. По окончании строительства газопровода - собственниками станут граждане, у каждого будет доля в размере 1/70 (к примеру). Выделена доля не будет. У каждого будет свидетельство о праве собственности на линейный объект.

А так как труба пойдет по землям общего пользования - то нужно собрать собрание и проголосовать, что большинство не против строительства газопровода. Будет сервитут.

SidWilson, спасибо за ответ. Но остались вопросы:
1. Зачем заключать агентский договор с СНТ, если был учрежден потребительский кооператив, к-ый от имени его членов все и делает?
2. "линейный объект" - что подразумевается?
3. Как я поняла, что собрание проводилось и члены СНТ не против строительства газапровода.
4. я имела ввиду "гос. регистрация права собственности на газопровод".

ВОзможно, я излагаю мысли непоследовательно, т.к. в этом деле совсем некомпетентна, в члены потребительского кооператива вошла не давно.

[SidWilson]

1. Ну значит агентский договор с кооперативом. Лучше еслифизики будут собственниками объекта, а не кооператив, который можно и зарейдерить и плакал ваш газопровод.
2. Линейный объект - это и есть газопровод.
3. Если не против, то все будет зашибись.
4. Я тоже это имел ввиду

[GingerKa]

1. Ну значит агентский договор с кооперативом. Лучше еслифизики будут собственниками объекта, а не кооператив, который можно и зарейдерить и плакал ваш газопровод.
2. Линейный объект - это и есть газопровод.
3. Если не против, то все будет зашибись.
4. Я тоже это имел ввиду

Спасибо за быстрый ответ! Но у меня опять возникли вопросы
1. А разве 70 физиков могут быть собственниками газопровода? как это сделать? А краткое содержание агентского договора каково?

[SidWilson]

1. А разве 70 физиков могут быть собственниками газопровода? как это сделать? А краткое содержание агентского договора каково?

Заключается агентский договор между кооперативом и 70-ю физиками о том, что кооператив обязуется за счет физиков заключить договор подряда на прокладку газопровода. Оговаривается взнос или оплата каждого физика, а также оговаривается доля в общем имуществе после ввода в эксплуатацию газопровода. На регистрацию права собственности каждый принесет агентский договор, отчет агента, договор подряда, акт ввода в эксплуатацию - это будут правоустанавливающие документы.


На самом деле можно и не делать агентский договор, 70 физиков могут напрямую заключить договор подряда.

70 физиков потом станут собственниками всего газопровода без выделения конкретного участка. У каждого будет доля в размере 1/70 и продать эту долю смогут только с согласия других собственников. Хотя между собой они могут заключить соглашение о том, что право собственности на линейный объект будет переходить новому собственнику, если продается дачный участок.

Вам бы по-хорошему к юристу обратиться, чтобы он вам подготовил документы между физиками и кооперативом, а то я гляжу вы не разбираетесь даже в понятии "общей долевой собственности"

[GingerKa]

Заключается агентский договор между кооперативом и 70-ю физиками о том, что кооператив обязуется за счет физиков заключить договор подряда на прокладку газопровода. Оговаривается взнос или оплата каждого физика, а также оговаривается доля в общем имуществе после ввода в эксплуатацию газопровода. На регистрацию права собственности каждый принесет агентский договор, отчет агента, договор подряда, акт ввода в эксплуатацию - это будут правоустанавливающие документы.


На самом деле можно и не делать агентский договор, 70 физиков могут напрямую заключить договор подряда.

70 физиков потом станут собственниками всего газопровода без выделения конкретного участка. У каждого будет доля в размере 1/70 и продать эту долю смогут только с согласия других собственников. Хотя между собой они могут заключить соглашение о том, что право собственности на линейный объект будет переходить новому собственнику, если продается дачный участок.

Вам бы по-хорошему к юристу обратиться, чтобы он вам подготовил документы между физиками и кооперативом, а то я гляжу вы не разбираетесь даже в понятии "общей долевой собственности"

Добрый день!
Договор между 70 физиками и кооперативом есть, я не думала, что он называется агентский. В нем прописано и взносы и прочее, а вот "доля в общем имуществе" не указана, даже такого термина не наблюдается. Я понимаю термин "общая долевая собственность" , но, на мой взгляд, к газопроводу как-то не очень применимо.
К юристу обратилась, а вот только он с гос. рег-цией прав собственности на газопровод не сталкивался, и вообще, удивился зачем это нам, членам кооператива надо, мотивируя это тем, что строился на наши деньги и в договоре указано "передается членам кооператива после ввода в эксплуатацию".

[SidWilson]

но, на мой взгляд, к газопроводу как-то не очень применимо.

это применимо даже к шариковой ручке. А уж к недвижимому имуществу, коим является газопровод и подавно.

К юристу обратилась, а вот только он с гос. рег-цией прав собственности на газопровод не сталкивался, и вообще, удивился зачем это нам, членам кооператива надо, мотивируя это тем, что строился на наши деньги и в договоре указано "передается членам кооператива после ввода в эксплуатацию"

.

К нему больше не обращайтесь. Он не разбирается в вашем вопросе

[odingaz]

Надо было создать Некоммерческое Партнерство (НП) потребителей газа (для тех кто готов оплачивать расходы на газификации СНТ). Создание НП влечет за собой затраты на создание юридического лица, создания административного ресурса НП (председатель, бухгалтер) и следовательно оплату их ежемесячной деятельности. В дальнейшем, НП получает технические условия на подключение, потом решаются вопросы проекта, согласований и собственно строительства газопровода. Собственниками «трубы» становятся члены НП. Они содержат данное имущество, заключают через НП договора на обслуживание газопровода, решают вопросы приема новых членов НП и вопрос их оплаты за членство в НП. Данное решение более сложное и более затратное, но юридически более правильное.
--
ГК "ОдинГАЗ" /Газификация, строительство котельных, отопление/