Госрегистрация перехода права аренды

[@Alena]

Коллеги, ситуация: А - человек и Б - человек. Сдали документы на гос.регистрацию перехода права аренды на З.У.
В течение месяца пока гос.регистрация проходит человек А умирает. В это время выясняется что человек А (который умер) забыл предоставить согласие супруга на переход права другому человеку в ФРС.
Супруга дала (на след.день после смерти,когда узнали что оно нужно) это согласие и привезли допником этот документ.
Вопрос: Смерть человека А - ДО момента, пока не завершен переход права является основанием для отказа в данном действии (переходе)?
Я думаю что нет, поскольку его желание было выражено и документы подписаны. И еще - нужно ли вообще (не могу найти ответ на этот вопрос) согласие супруга при переходе права АРЕНДЫ на другого человека. Это же не собственность.

[sema]

согласие выдано до смерти или после?

[@Alena]

после. как только получили письмо о недостающих документах. А вообще, это согласие при аренде нужно?

[sema]

@Alena, а после у нее уже другой статус- вдова. умершему мужу согласие на сделку дать низя.

А вообще, это согласие при аренде нужно?

семейного нет под рукой. но там, вроде как написано по распоряжению имуществом. в районе ст.35 СК. точно завтра

[@Alena]

sema, спасибо, буду ждать. Т.е. получается, что откажут в гос.регистрации и земля будет муниципальной снова? или право аренды можно также передать наследникам?

[B@lex]

Сдали документы на гос.регистрацию перехода права аренды на З.У.

@Alena, что являлось основанием перехода прав аренды?В смысле, в связи с чем право аренды должно было переходить или перешло?

[sema]

сложный вопрос для меня... опять таки без базы не скажу...если считать, что согласие супруги было дано, т.е. не нужно ( без СК не понмю, что там точно), то допустим в отношении той же приватизации ... есть практика. доки поданы-волю выразил-приватизируют.

Если у вас все таки нужно согласие...а что то подсказывает, что нужно... имеем не комплект доков.
Ну даже то, что все доки подаются доп. пакетом, а доп пакет по доверенности, а доверенности утрачивает силу со смертью... как дама подала доп. пакет??? это вскрывается

[sema]

В смысле, в связи с чем право аренды должно было переходить или перешло?

есть, что то более интересное е чем сдача в аренду или получение в аренду по договору?))))
аренда у нас, что наследуется?))))))
я че то про собственность весь текст думала.

[B@lex]

есть, что то более интересное е чем сдача в аренду или получение в аренду по договору?))))

sema, я так понял тут реч о перенайме ... ЗУ
Потому и спросил, на основании чего этот перенайм затеялся...

[sema]

и земля будет муниципальной снова?

я так понял тут реч о перенайме ... ЗУ

?

[B@lex]

?

...например ...я продаю тебе дом, принадлежащий мне (собственность), который находится на муниципальной земле, арендованной мною...

или было что-то, похожее на "уступку" прав, точнее перемену лиц .....
...основания совсем разные, ИМХО.

[sema]

дама пишет

перехода права аренды на З.У.

???
че гадаем?))) моего хрустального гадательного шарика на всех не хватит.

а вообще конечно... похоже на дом.

[B@lex]

а вообще конечно... похоже на дом.

ждем уточнений))

[@Alena]

Коллеги, спасибо, что присоединились к дискуссии. Значит так: есть договор аренды. зарегистрированный в ФРС. Все нормально там. Человек решил что хочет (не запрещено было договором, тут все тоже ок) передать свое право аренды другому человеку. на основании его волеизъявления был заключен договор перехода прав аренды. Затем, спустя почти месяц человек умирает, но ФРС приостановили регистрацию так как нет супруги согласия. Согласие взяли на след.день после смерти (как только узнали, что недостает этого документа). Согласие сдал не заявитель, а тот КОМУ передал этот участок человек, как дополнительный документ.

[@Alena]

забыла сказать - строений на земельном участке нет.

[B@lex]

заключен договор перехода прав аренды

Смерть человека А - ДО момента, пока не завершен переход права является основанием для отказа в данном действии (переходе)?

Я думаю что нет

я тоже так думаю ... если считать этот договор самостоятельным соглашением, не подлежащим регистрации, как договор аренды ...

[@Alena]

B@lex, но переход то мы регистрируем..
т.е. по вашему мнению, еали будет отказ - топать в суд обжаловать?

[B@lex]

B@lex, но переход то мы регистрируем..

@Alena, не забывайте разницу ... регистрировать право и/или договор ... и когда этот договор вступает в силу для сторон.....
При аренде регистрируем договор ... вступает в силу с момента реги ... а вот при изменении стороны регистрирует "ФРС" что? ... право стороны ... или изменения к договору аренды? мне лично не известно... ,

[@Alena]

B@lex, я верно вас поняла, что отказать у них оснований нет?

[ab2093]

Коллеги, спасибо, что присоединились к дискуссии.

Всегда готовы...

Согласие взяли на след.день после смерти (как только узнали, что недостает этого документа).

Хочется верить, что опечатка, скорее всего: Согласие взяли за день до смерти (как только узнали, что недостает этого документа), а сдали на след.день после смерти ...

Согласие сдал не заявитель, а тот КОМУ передал этот участок человек, как дополнительный документ.

ФРС скорее всего зарегистрирует, т.к. сведения о смерти не поступят своевременно, однако регистрация такая ничтожна и м.б. прокуратурой оспорена на основании заявления самого ФРС, т.к. оформлена на недостоверном документе. На эту тему (регистрация права после смерти заявителя) много в К+ практики.

Если умерший не является участником договора, а являлся лишь супругом участника договора, то полагаю Вам в срочном порядке надо:
1. Делать приостановку регистрации на основании соответствующего заявления заявителя;
Через некоторое время:
2. Подать заявление о возобновлении регистрации, а вместе с ним подать нотариальное заявление об отсутствии брачных отношений с даты смерти и нотариальную копию свидетельства о смерти...
Понимание: смерть супруга стороны договора не влияет на правоотношения сторон, заключивших договор.

[@Alena]

ФРС скорее всего зарегистрирует, т.к. сведения о смерти не поступят своевременно, однако регистрация такая ничтожна и м.б. прокуратурой оспорена на основании заявления самого ФРС, т.к. оформлена на недостоверном документе. На эту тему (регистрация права после смерти заявителя) много в К+ практики.

не понятно почему вдруг прокуратура по заявлению ФРС и почему вдруг недостоверный документ...

[B@lex]

B@lex, я верно вас поняла, что отказать у них оснований нет?

именно так ...

смерть супруга стороны договора не влияет на правоотношения сторон, заключивших договор

+ смерть супруга, заключившего договор, не влияет на правоотношение по передаче права, если такой договор не подлежит гос.регистрации, ИМХО...

[ab2093]

не понятно почему вдруг прокуратура по заявлению ФРС ...

ФРС (орган гос. регистрации) не имеет права самостоятельно отменить свое регистрационное действие. Отменяет только суд. По заявлению надзорного органа. В надзорный орган сведения попадают по-разному, в т.ч. и от самого органа гос. регистрации.

и почему вдруг недостоверный документ...

Общий принцип - достоверность документа определяется не на момент подачи на гос. регистрацию, а на момент самой гос. регистрации (даты внесения записи о ... в ЕГРП).
Т.к. на момент гос. регистрации лицо, "мнимое" живым (по поданным документам), на самом деле - умерло, то соответственно, статус участника договора к моменту гос. регистрации изменился - участник договора стал холостым... К холостому требования чуть иные, нежели к женатому...

[@Alena]

Т.к. на момент гос. регистрации лицо, "мнимое" живым (по поданным документам), на самом деле - умерло, то соответственно, статус участника договора к моменту гос. регистрации изменился - участник договора стал холостым... К холостому требования чуть иные, нежели к женатому...

Вы путаете! Заявитель то тут причем? Он сдал все документы при жизни и подписи поставил в договоре о передаче прав. Его согласие то выражено. Не хватало документа от его супруги - СОГЛАСИЕ НА ПЕРЕДАЧУ ПРАВ.
Она то здорова и жива, слава Богу. Вот ее согласие и нужно было, НО ДОНЕСЛИ ДОКУМЕНТ ПОСЛЕ ЕГО СМЕРТИ.
так что, вы видимо не так поняли.

[sema]

При аренде регистрируем договор ... вступает в силу с момента реги ... а вот при изменении стороны регистрирует "ФРС" что? ... право стороны ... или изменения к договору аренды? мне лично не известно...

ну вот если знать что это такое п. 5 ст 22 зк.))))
если уступка, то подлежала б реге .

[@Alena]

п. 5 ст. 22 ЗК РФ: Арендатор вправе передать... бла бла бла... В указанных случаях ответственным по договору аренды земельного участка перед арендодателем становится новый арендатор земельного участка, за исключением передачи арендных прав в залог. При этом заключение нового договора аренды земельного участка не требуется.
получается, что вообще не надо регистрировать что ли переход права?
Но ведь ФЗ "О госуд.регистрации права обязывает регистрировать переход права....
Что то я уже сама запуталась.

[sema]

@Alena, я не знаю, что такое п. 5 ст . 22 зк рф. если это уступка, то регить надо. Заключение нового это в другом немножко смысле. С новым арендатором заключать новый договор аренды не надо
на перенайм не тянет у нас одна из сторон выбывает.
а регистрируют не только переходы права собственности, но и сами договоры.
допустим по купли продаже нежилой недвжки регят переход права собственности, но не договор.
а по купли продаже квартиры регят сам договор. так же как и по аренде.
А от этого всего дела зависит когда договор вступил в силу. с момента регистрации или с момента заключения.

[@Alena]

Что то меня не пускают....

В продолжение темы только в другом ракурсе. предположим, мы отказываемся от регистрации.
п. 2. Ст 617 ГК предусматривает: В случае смерти гражданина, арендующего недвижимое имущество, его права и обязанности по договору аренды переходят к наследнику, если законом или договором не предусмотрено иное.
Арендодатель не вправе отказать такому наследнику во вступлении в договор на оставшийся срок его действия, за исключением случая, когда заключение договора было обусловлено личными качествами арендатора.

В договоре ограничений нет. По законом - понимаю что это ЗК. Тамт оже вроде ограничения нет...
В этом случае обязан арендодатель заключить допник с наследником после вступления в наследство или как?
Коллеги, кто знает?

[sema]

@Alena, а у вас сторона выбыла или нет?

[@Alena]

@Alena, а у вас сторона выбыла или нет?

мне бы это самой понять.. отупела я чего то....
у нас написано в договоре, что с момента гос.регистрации. значит получается, что нет. ...