Списание расходов будущих периодов

[Аноним]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста,при списании РБП необходимо ли составлять для этого приказ или же достаточно той операции,которая делается в программе 1С?
И еще вопрос,при формировании проводок (Дт44 Кт97.21) какая должна быть статья затрат счета 44 ?
Буду очень признательна за ответ!

[Аноним]

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста,при списании РБП необходимо ли составлять для этого приказ или же достаточно той операции,которая делается в программе 1С?

Вменяемым бухам более, чем достаточно.

[Январь]

Как невменяемый бух осмелюсь предположить, что необходимость или отсутствие таковой наличия приказа зависит от того, что это за РБП (как и статья затрат).
Если, например, на лицензии написано с какого по какое число она действтует, то приказ не нужен, если же срок списания расходов через РБП устанавливается из каких-то неоднозначно опеределенных параметров, то должен быть документ (приказ, наример)

[Аноним]

это программа Антивирус Касперского

[Аноним]

И в гарантийном талоне написано,что срок использования 12 мес или 6 мес,точно непомню,документов на руках нет к сожалению.

[Аноним]

если же срок списания расходов через РБП устанавливается из каких-то неоднозначно опеределенных параметров, то

насколько мне известно, в этой ситуации расходы можно списать единовременно в текущем периоде.

[Январь]

можно списать единовременно в текущем периоде.

Можно, но не всем это нужно

[Аноним]

Можно, но не всем это нужно

Но тогда это не РБП. И наличие или отсутствие приказа в этом случае никаких налоговых рисков в себе не несет, т.к. налог на прибыль в этом случае завышается.

[ZZZhanna]

Но тогда это не РБП.

А что?

[Аноним]

А что?

Расходы текущего периода.

[Январь]

272 статья НК позволяет налогоплательщикам самостоятельно решать, как распределять расходы, если планируется получение дохода, связанного с этим расходом в течение более, чем одного периода.

Также и в БУ, не все расходы, на которых не написано, что они относятся к конкретному периоду должны быть расходами текущего периода.

И если организания по каким-то своим причинам решила, что будет признавать расход в течение 2 лет, например, но и нужно это заявить каким-то документом

[Аноним]

И если организания по каким-то своим причинам решила, что будет признавать расход в течение 2 лет, например, но и нужно это заявить каким-то документом

Проводка - сама по себе не документ? Не будет такого приказа и что? Все расходы якобы будущих периодов вам проверяющие включат в период понесения расхода, уменьшив тем самым налог к уплате? Сомневаюсь. Получается, что если расход реально является расходом будущих периодов, то никакого дополнительного приказа не нужно, т.к. все и так ясно из первички по этому расходу. В любом другом случае наличие или отсутствие приказа никаких последствий не влечет, т.к. налогоплательщик и так себя уже наказал переплатой налога. А в играх с прибылью, показываемой для учредителей, для получения премий эти приказы роли не сыграют: грамотный аудитор отфутболит их на "раз".

[Январь]

Проводка - сама по себе не документ?

А что, документ?

Все расходы якобы будущих периодов вам проверяющие включат в период понесения расхода, уменьшив тем самым налог к уплате?

Или придут к выводу, что срок извлечения дохода от того расхода не два года, а три. Зачем искать себе проблемы на пустом месте?
Или директор поменяется, и новый не будет бояться показывать убытки, то мне как бухгалтеру будет спокойнее иметь приказ, что я не дурью маялась, проводя расходы через РБП, а волю руководства исполняла.

[Аноним]

А что, документ?

Вполне. Вы при начислении амортизации на каждый объект приказ составляете, или все-таки проводками ограничиваетесь?

Или придут к выводу, что срок извлечения дохода от того расхода не два года, а три.

На каком основании? Мы же обсуждаем ситуацию, когда первичные документы по понесенным расходам не позволяют установить период для отнесения этих расходов к РБП.

Зачем искать себе проблемы на пустом месте?

Правильно. Поэтому не надо выдумывать РБП там, где их нет.

Или директор поменяется, и новый не будет бояться показывать убытки, то мне как бухгалтеру будет спокойнее иметь приказ, что я не дурью маялась, проводя расходы через РБП, а волю руководства исполняла.

Еще раз: эту "уловку" мало-мальски грамотный аудитор отсекает на "раз".

[Jekan]

Вменяемым бухам более, чем достаточно.

Аноним скажите, а сколько времени списывать напрмер программу AutoCAD, или Corel Draw?

[Аноним]

Аноним скажите, а сколько времени списывать напрмер программу AutoCAD, или Corel Draw?

В момент покупки. Мгновенно.

[Jekan]

Почему? Разве это не РБП?

[Аноним]

Почему? Разве это не РБП?

Потому что это не РБП. Вы можете документально подтвердить, что эти программы будут приносить вам экономические выгоды в течении некоторого конкретного срока
и ни на месяц больше и ни на месяц меньше?

[Jekan]

Если например проектный институт приобретает AutoCAD на 2 десятков рабочих мест. То нетрудно понять, что данная программа приобретается для ведения основной деятельности и соответственно способна приносить экономические выгоды в будущем. В таком случаи исходя из принципа равномерности признания доходов и расходов целесообразно определить срок полезного использования данной программы. Согласитесь, что, в виду, своей квалификации бухгалтер не может самостоятельно определить данный срок, поэтому определить его должен технический работник, утвердить руководитель и оформить все это дело распорядительным документом.

[Аноним]

Если например проектный институт приобретает AutoCAD на 2 десятков рабочих мест. То нетрудно понять, что данная программа приобретается для ведения основной деятельности и соответственно способна приносить экономические выгоды в будущем.

Таже самя фигня с приобретением двадцати столов и стульев для этих рабочих мест...

В таком случаи исходя из принципа равномерности признания доходов и расходов целесообразно определить срок полезного использования данной программы.

Со столами и стульями тоже самое?

Согласитесь, что, в виду, своей квалификации бухгалтер не может самостоятельно определить данный срок, поэтому определить его должен технический работник, утвердить руководитель и оформить все это дело распорядительным документом.

Мне почему-то кажется, что стулья и столы тоже будут иметь некий срок, в течении которого они будут приносить экономические выгоды, но этот срок может закончиться и внезапно... Срок в течении которого программа будет приносить экономичекие выгоды тоже не может быть определен техническим работником: например штат работников использующих программу сократят вдвое и что? К тому же прграмма может устареть гораздо раньше установленного техническим работником срока. Институт может получить заказ на разработку, для выполнения которого эта программа не подходит и много чего еще... Короче, если срок списания расхода не может быть установлен из первичных документов (например срок действия лицензии), то это не РБП.

[Jekan]

Фигня это совершенно другая - это материальные расходы. И как списывать эту фигню в расходы написано в статье 254 НК. Ненужно сравнивать совершенно разные вещи.

например штат работников использующих программу сократят вдвое и что?

Да, и что?

К тому же прграмма может устареть гораздо раньше установленного техническим работником срока. Институт может получить заказ на разработку, для выполнения которого эта программа не подходит и много чего еще

Может, и что?

[Аноним]

Фигня это совершенно другая - это материальные расходы.

А почему покупка программного продукта, используемого в производственном процессе не оносится к материальным расходам?

И как списывать эту фигню в расходы написано в статье 254 НК. Ненужно сравнивать совершенно разные вещи.

Они совсем не разные. И стулья и программа для бухгалтерии - это активы (расходы), для которых срок в течении которого они могут приносить экономические выгоды неопределен.

Да, и что?

Ну как же, 10 из 20-ти купленных вами рабочих мест станут совершенно бесполезны и перстанут приносить экономические выгоды, т.к. их просто некому будет использовать.

Может, и что?

А то, что может возникнуть ситуация, что купленная программа перестанет приносить вам выгоды гораздо раньше срока, установленного техническим специалистом. И вообще непонятно, на что будет опираться технический специалист, устанавливая сроки?

[ZZZhanna]

А почему покупка программного продукта, используемого в производственном процессе не оносится к материальным расходам?

Потому что относится к прочим.

[Jekan]

И стулья и программа для бухгалтерии - это активы (расходы), для которых срок в течении которого они могут приносить экономические выгоды неопределен.

Но это совершенно разные активы и для них определены разные порядки отнесения в расходы

[Январь]

Кстати, если бы стол стоил больше 20 тыс., то и в расходы списывался бы через амортизацию
Думаю, так же и с ПО - организация вправе сама определять как его списывать с учетом принципа существенности, например.

[Jekan]

организация вправе сама определять как его списывать с учетом принципа существенности, например.

С этим я спорить не буду.
Если приобрели какую нибудь базу данных за 3000 р. то это одно, а если купили дорогостоящий программный продукт за 500000 р. еще и предназначенный для ведения основной деятельности предприятия, то это совсем другое дело. Согласитесь, что списать на затраты единовременно программу за пол миллиона это как-то грубовато...

[nataly-f1]

С этим я спорить не буду.
Если приобрели какую нибудь базу данных за 3000 р. то это одно, а если купили дорогостоящий программный продукт за 500000 р. еще и предназначенный для ведения основной деятельности предприятия, то это совсем другое дело. Согласитесь, что списать на затраты единовременно программу за пол миллиона это как-то грубовато...

К сожалению, Аноним, на мой взгляд, где то прав. Все дело в том, что действующее законодательство в сфере бухгалтерского учета не укладывается порой в справедливые рамки.

Разберем ситуацию еще раз:
Фирма приобрела лицензию на программу. Лицензия - это право пользования объектом интеллектуальной деятельности.
Грубо говоря, лицензиар предоставляет право лицензиату использовать программный продукт.
Так вот, если право пользования дано на определенный срок, то это РБП. Об этом сказано в п. 39 ПБУ 14/2007
Цитата "п. 39. Нематериальные активы, полученные в пользование, учитываются пользователем (лицензиатом) на забалансовом счете в оценке, определяемой исходя из размера вознаграждения, установленного в договоре.
При этом платежи за предоставленное право использования результатов интеллектуальной деятельности или средств индивидуализации, производимые в виде периодических платежей, исчисляемые и уплачиваемые в порядке и сроки, установленные договором, включаются пользователем (лицензиатом) в расходы отчетного периода. Платежи за предоставленное право использования результатов интеллектуальной деятельности или средств индивидуализации, производимые в виде фиксированного разового платежа, отражаются в бухгалтерском учете пользователя (лицензиата) как расходы будущих периодов и подлежат списанию в течение срока действия договора...."
Если же лицензия на пользование продуктом сроком не ограничена, то это не РБП. И в бух учете, и в налог учете такие расходы списать можно единовременно.

НО, как справедливо заметил Jekan, списать существенные затраты на приобретение права пользования как то "грубовато" . Меня лично тоже корежит. Здравый смысл подсказыват нам интуитивно применять принципы МСФО в данном случае.
Считаю, что для целей бух учета (для собственников) можно утвердить учетную политику, в которой будет предусмотрено раскрытие информации о таких затратах. Вот и все!

[Аноним]

Потому что относится к прочим.

С чего бы это?

[Аноним]

Но это совершенно разные активы и для них определены разные порядки отнесения в расходы

В чем между ними разница (с точки зрения бухгалтерского учет) и чем определены "разные порядки"?

[Аноним]

С этим я спорить не буду.
Если приобрели какую нибудь базу данных за 3000 р. то это одно, а если купили дорогостоящий программный продукт за 500000 р. еще и предназначенный для ведения основной деятельности предприятия, то это совсем другое дело.

Почему другое? В чем разница для БУ и НУ между ремонтом автомобиля за 500 рублей (шиномонтаж) ремонтом за 500000 рублей?

Согласитесь, что списать на затраты единовременно программу за пол миллиона это как-то грубовато...

А ремонт автомобиля за 500000 нормально?