Договор на сумму свыше 100000 рублей

[Галина1979]

Можно ли в бюджетном учреждении заключить договор на сумму свыше 100000 рублей на покупку товаров и средств личной гигиены для недееспособных опекаемых за счёт средств, находящих во временном распоряжении учреждения? Если да, то значит 94-ФЗ охватывает ни все закупки товаров, работ и услуг?

[tat9718204]

До 100000 в квартал по одноименным товарам простым договором можно,свыше 100000 через конкурс,аукцион,согласно 94-ФЗ.

[Галина1979]

Я думаю также, но смущает то, что в 94-ФЗ затрагиваются бюджетные и внебюджетные средства. Про средства во временном распоряжении ничего нет.

[tat9718204]

Мне вообще не понятно почему вы с этих средств хотите понести расходы.Если они у Вас действительно "средства во временном распоряжении",то к учитываемым в составе денежных средств во временном распоряжении учреждения относятся средства, подлежащие возврату их владельцу после наступления определенных условий или перечислению по назначению в установленном порядке.
К средствам во временном распоряжении относятся средства, не принадлежащие учреждению и подлежащие возврату собственнику.

PS : Подобные вопросы обсуждаются в бюджетном разделе.

[Галина1979]

В нашем учреждении проживают недееспособные инвалиды. Сами они никогда не смогут воспользоваться своими средствами на свои личные нужды. Согласно Гражданскому кодексу руководитель учреждения является временным опекуном. Поэтому у нас есть служба соц.работников, которая по разрешению комиссии по опеке и попечительству приобретает товар и личные средства для опекаемых. Опекаемых в учреждении много. Можно ли приобретать товар через организацию?Сумма превысит 100000 рублей.

[BorisG]

Мне вообще не понятно почему вы с этих средств хотите понести расходы.

Это действительно средства во временном, и поскольку вопрос Вас не касается, не просите объяснять, почему это так.

Можно ли приобретать товар через организацию? Сумма превысит 100000 рублей.

Можно. По конкурсу.

[Галина1979]

На что мне сослаться, чтобы доказать это руководителю? Ведь средств во временном распоряжении в 94-ФЗ нет. А логично проводить конкурс.

[Аноним]

На что мне сослаться, чтобы доказать это руководителю? Ведь средств во временном распоряжении в 94-ФЗ нет. А логично проводить конкурс.

(1) Вы - ПБС.
(2) ПБС тратит деньги только по 94-ФЗ (это если Вы хотите убедить руководителя и иметь спокойствие).
(3) Имеются случаи траты без 94-ФЗ (но руководителю этого говорить не обязательно...)...

[BorisG]

Ведь средств во временном распоряжении в 94-ФЗ нет.

Разжевывания и подачи на блюдечке дословно, там, естественно, нет.
Но там давно уже есть прямое указание на внебюдженые источники.
И более, чем наивно, да и неправомерно, к ним отность только ПД.
Тем более, что дейятельность со срествами во временном распоряжении - Ваша прямая, предусмотренная уставом, деятельность.
Больше того, тут даже не играет роли, действуете ли Вы по агентской схеме, выполняя поручения клиентов, или консолидируете заказы или потребности, оформляя единый заказ.

Более того, я практически уверен, что отнесение именно тех закупок, которые Вы назвали, неправомерно относить, как деятельнось со средствами во временном. Т.е. практически наверняка еще и нарушение учета.

А логично проводить конкурс.

Не надо искать логики в НПА. Их надо просто воспринимать, как они есть.

[tat9718204]

Это действительно средства во временном, и поскольку вопрос Вас не касается, не просите объяснять, почему это так.

Действительно на сегодняшний день я на прямую не связана с такими вопросами,но имею определенный опыт работы в соц.защите.
То что средства недееспособных инвалидов находящихся на содержании в специализированных учреждениях,относятся именно к средствам во временном распоряжении данных учреждений мной под сомнениие и не ставятся. А то,что учреждение несет расходы именно с этих средств вот это под сомнением, как мне показалось и Вы говорите об этом

Более того, я практически уверен, что отнесение именно тех закупок, которые Вы назвали, неправомерно относить, как деятельнось со средствами во временном. Т.е. практически наверняка еще и нарушение учета.

Или я Вас не правильно понимаю?

[Галина1979]

А то,что учреждение несет расходы именно с этих средств вот это под сомнением

Это возврат средств собственнику (330401) и выполнение опекунских обязанностей.

[Галина1979]

Более того, я практически уверен, что отнесение именно тех закупок, которые Вы назвали, неправомерно относить, как деятельнось со средствами во временном.

У нас в учреждении такого пока нет, надеюсь и не будет, а вот многие учреждения уже практикуют это. Причём ссылаются, что договор можно заключить на сумму свыше 100000рублей и в 94-ФЗ о средствах во временном распоряжении ничего нет и вообще это личные средства опекаемых, а не бюджетные и не доход от внебюджетных источников.

[tat9718204]

Это возврат средств собственнику (330401) и выполнение опекунских обязанностей.

Какие проводки по средствам во временном распоряжении мне известно.
Но изначально Вы вопрос поставили именно как

в бюджетном учреждении заключить договор на сумму свыше 100000 рублей на покупку товаров и средств личной гигиены для недееспособных опекаемых за счёт средств, находящих во временном распоряжении учреждения?

отсюда и вопросы.

[BorisG]

У нас в учреждении такого пока нет, надеюсь и не будет, а вот многие учреждения уже практикуют это.

Что значит - нет и не будет?
Не будет взимания платы за содержание, или приобретения по поручению воспитанников?
Это ж неизбежные и необходимые виды деятельности дома-интерната. Хотите Вы того, или нет.

Причём ссылаются, что договор можно заключить на сумму свыше 100000рублей и в 94-ФЗ о средствах во временном распоряжении ничего нет и вообще это личные средства опекаемых, а не бюджетные и не доход от внебюджетных источников.

А это совсем другой вопрос. Еще раз, это Ваша деятельность, а раз так, то независимо от источника финансирования и вида договора, она попадает под 94-ФЗ.
Другйо вопрос, что Вы еще и пытаетесь подменить основную деятельность агентской.
Прокуратура по Вам плачет.

[BorisG]

и выполнение опекунских обязанностей.

Приобретение средств мягкого инвентаря, средств личной гигиенты, идругих материалов согласно утвержденного стандарта содержания (или у Вас такового нет?), не является выполнением опекунских обязанностей.

[BorisG]

Или я Вас не правильно понимаю?

Из Вашей реплики выше нельзя сделать вывод о том, какую именно деятельность нельзя относить к деятельности со средствами во временном.
А в этом вопросе действительно надо делить средства, которые удерживаются из личных средств воспитанников на их содержание, согласно утвержденных нормативов, и это не действия со средствами во временном, и действия в чистом виде со средствами во временном, направляемыми по поручению воспитанников на приобретение личного имущества.
При этом надо понимать, что подмена источника финансирования приводит не только к очевидному нарушению бюджетного законодательства, но часто и нарушению прав содержащихся в доме инвалидов.

Суть же самого вопроса при этом не меняется, независимо от источника финансирования, положения 94-ФЗ необходимо соблюдать.

[tat9718204]

Суть же самого вопроса при этом не меняется, независимо от источника финансирования, положения 94-ФЗ необходимо соблюдать.

А об этом мое мнение высказано в первом моем посту этой темы

До 100000 в квартал по одноименным товарам простым договором можно,свыше 100000 через конкурс,аукцион,согласно 94-ФЗ.

.

[Галина1979]

Приобретение средств мягкого инвентаря, средств личной гигиенты, идругих материалов согласно утвержденного стандарта содержания (или у Вас такового нет?), не является выполнением опекунских обязанностей.

Утверждённые стандарты содержания в нашем учреждении есть. Но конфеточек к чаю вечерком и прокладок для опекаемых в стандартах нет.

[Галина1979]

Что значит - нет и не будет?
Не будет взимания платы за содержание, или приобретения по поручению воспитанников?
Это ж неизбежные и необходимые виды деятельности дома-интерната. Хотите Вы того, или нет.

Плата за стационарное обслуживание, договор на стационарное обслуживание...... Всё это у нас есть.

Просто опекаемые знают, что у них есть личные деньги и хотят ими воспользоваться.

[BorisG]

Но конфеточек к чаю вечерком и прокладок ...

Конфеточки и прокладки в отдельности превышают 100 тыс. руб в квартал?
Что-то сильно сомнительно.

Просто опекаемые знают, что у них есть личные деньги и хотят ими воспользоваться.

Имеют право.
Однако это не освобождает Вас, действуя по поручению, от обязанности соблюдать требования закона.

[Галина1979]

Конфеточки и прокладки в отдельности превышают 100 тыс. руб в квартал?
Что-то сильно сомнительно.

Да! Опекаемых у нас более 500 человек. И у каждого свои причуды.



Спасибо за ответ на основной вопрос. Правда, очень благодарна.

[Неизвестный]

Разрешите задать вопрос, мне с моей колокольни наверное видно хуже, но очень интересно именно практическое решение вопроса, после того как средства списаны со счета в временном распоряжении как "возвращенные" не должны ли они с этого момента учитываться как взятые учреждением за услугу?
Т.е. для начала перечисляться внутренней платежкой со счета во временном распоряжении на счет по ПДД с отражением как
дт 220101510 кт 220503660
???
И в данном случае усложняет понимание вопроса тот факт что учреждение (или все же лично руководитель) одновременно действуя по поручению является еще и тем самым лицом которое услугу предоставляет...?
Опекунские функции у руководителя как у физ.лица, или он их получает именно от имени учреждения?
Если недееспособному лицу предоставлена услуга или выписан товар по накладной чья подпись должна быть на документе в графе получатель?
Руководителя как физлица без печати или руководителя как представителя юрлица с печатью?

Если с первого взгляда то выглядит так что руководитель как физлицо (без печати) должен подписывать акты предоставленных услуг и накладные на полученные ценности своей соц.службе которая должна в данном вопросе предоставлять услуги и товары от имени учреждения с актом и печатью...

Надеюсь вопросы поднял правильные?
Или только воду замутил?

[Аноним]

А Разрешение из органов опеки как же получать? В Разрешении пофамильно с указанием товаров, работ,услуг.

[Галина1979]

практическое решение вопроса, после того как средства списаны со счета в временном распоряжении как "возвращенные" не должны ли они с этого момента учитываться как взятые учреждением за услугу?
Т.е. для начала перечисляться внутренней платежкой со счета во временном распоряжении на счет по ПДД с отражением как
дт 220101510 кт 220503660
???

Нет. Ни в коем случае.

[Галина1979]

Опекунские функции у руководителя как у физ.лица, или он их получает именно от имени учреждения?

Опекунские функции у руководителя от имени учреждения.

[Галина1979]

Если недееспособному лицу предоставлена услуга или выписан товар по накладной чья подпись должна быть на документе в графе получатель?

Подпись недееспособного ничего не значит. Ведь недееспособным он признаётся после прохождения судебно-медицинской экспертизы и, обязательно, по решению суда.
Услуги и товар недееспособному никто не оказывает и не выписывает.

[Галина1979]

Если с первого взгляда то выглядит так что руководитель как физлицо (без печати) должен подписывать акты предоставленных услуг и накладные на полученные ценности своей соц.службе которая должна в данном вопросе предоставлять услуги и товары от имени учреждения с актом и печатью...

В учреждении руководитель создаёт комиссию, которая контролирует передачу продуктов питания и средств личной гигиены недееспособному. В состав этой комиссии входят зам. директора, зав. отделения, старшая мед. сестра, дежурная мед. сестра, бухгалтер. Процесс передачи оформляется актом и утверждается руководителем.

[Галина1979]

А Разрешение из органов опеки как же получать? В Разрешении пофамильно с указанием товаров, работ,услуг.

Из органа опеки и попечительства есть приказ общий на всех, то есть на приобретение продуктов питания (пряников, конфет), средства личной гигиены (прокладки), уплаты налогов ( у некоторых опекаемых есть имущество).
Есть разовые приказы, например: протезирование зубов, приобретение крестика из серебра и цепочки.Вот тогда указываются ФИО, товар, работа, услуга и предел суммы на опред. нужды.

[Галина1979]

после того как средства списаны со счета в временном распоряжении как "возвращенные" не должны ли они с этого момента учитываться как взятые учреждением за услугу?
Т.е. для начала перечисляться внутренней платежкой со счета во временном распоряжении на счет по ПДД с отражением как
дт 220101510 кт 220503660
???

Это не услуга учреждения. Это не плата за стационарное обслуживание.

[Неизвестный]

Нет. Ни в коем случае.

Вообще-то получается очень некрасиво...
У представителей учреждения при выдаче из кассы на руках денежные средства а в бухгалтерском учете это нигде не отражено...
Потом в организации возникает товар и тоже в бухгалтерском учете не отражен.

Не ладно что-то в королевстве Датском...

...

Думаю когда речь идет не о вещах и услугах которые предоставляются сразу и непосредственно подопечному то это можно однозначно расценивать как частичную оплату содержания... особенно если у вас формируется "общий котел" прокладок и конфеток и вы не можете четко сказать где чьи конкретно.