использование личного автомобиля

[HelenY]

Добрый день,

подскажите, пожалуйста:

если организация в 2009 г. выплачивала ежемесячно фиксированную сумму сотрудникам за использование личного автомобиля в служебных целях за счет прибыли и не начисляя ЕСН - то в новом году мы уже начисляем на эту доплату страховые взносы, даже если она останется за счет прибыли?

[Королева]

скорее да, чем нет.
Можно через суд отстаивать свое необложение.

[HelenY]

скорее да, чем нет.
Можно через суд отстаивать свое необложение.

Нам не надо требовать через суд - мы хотим как правильно

[Юстас]

в 2010 надо облагать
заключите договор аренды без экипажа

[HelenY]

спасибо за помощь!

чтобы без лишних сомнений

[Marusya.ru]

Почему бы не сделать Приказ на компенсацию за использование личного транспорта ???

[HelenY]

Почему бы не сделать Приказ на компенсацию за использование личного транспорта ???

А вы думаете мы деньги просто так, без приказов и прочего выдаем?-)
пожалуйста, продолжите вашу мысль это гарантия не начислять страховые взносы в 2010г?

[Королева]

HelenY, у Вас нет Консультанта+ ?
Там есть некоторые комменты примерно по такой теме:

Вопрос: Организация заключила с работником трудовой договор. По условиям договора работа носит разъездной характер и осуществляется работником на собственном автомобиле. Организация оплатила работнику его расходы на стоимость зимних автомобильных шин и стоимость их установки на автомобиль. Должна ли организация уплатить страховые взносы с выплаченных работнику сумм в соответствии с Федеральным законом от 24.07.2009 N 212-ФЗ?

Ответ: С 01.01.2010 вступают в силу отдельные положения Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" (далее - Закон N 212-ФЗ) - ст. 62 Закона N 212-ФЗ.
В соответствии с пп. "а" п. 1 ч. 1 ст. 5 Закона N 212-ФЗ к плательщикам страховых взносов отнесены организации-страхователи, определяемые в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования.
Частью 1 ст. 7 Закона N 212-ФЗ установлено, что объектом обложения страховыми взносами для организаций признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц, в частности, по трудовым договорам.
При этом п. 2 ч. 1 ст. 9 Закона N 212-ФЗ установлен исчерпывающий перечень компенсационных выплат, не подлежащих обложению страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам. Также установлено, что указанные в перечне компенсационные выплаты не подлежат обложению страховыми взносами в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством РФ.
Статья 188 Трудового кодекса РФ устанавливает, что при использовании работником с согласия или ведома работодателя и в его интересах личного имущества работнику выплачивается компенсация за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, оборудования и других технических средств и материалов, принадлежащих работнику, а также возмещаются расходы, связанные с их использованием. Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме.
Таким образом, законодательством РФ предусмотрено, что работникам могут возмещаться расходы, связанные с их использованием личного автомобиля.
Вместе с этим в исчерпывающем перечне сумм, не подлежащих обложению страховыми взносами (ст. 9 Закона N 212-ФЗ), не указаны суммы, связанные с возмещением расходов при использовании работником личного автомобиля.
В связи с этим если организация оплатила работнику его расходы на стоимость зимних автомобильных шин и стоимость их установки на автомобиль, то с данных сумм организация должна уплатить страховые взносы в соответствии с Законом N 212-ФЗ.

Д.И.Покшан
Пенсионный фонд РФ
21.11.2009

[Аноним]

HelenY, у Вас нет Консультанта+ ?
Там есть некоторые комменты примерно по такой теме:

Вопрос: Организация заключила с работником трудовой договор. По условиям договора работа носит разъездной характер и осуществляется работником на собственном автомобиле. Организация оплатила работнику его расходы на стоимость зимних автомобильных шин и стоимость их установки на автомобиль. Должна ли организация уплатить страховые взносы с выплаченных работнику сумм в соответствии с Федеральным законом от 24.07.2009 N 212-ФЗ?

Ответ: С 01.01.2010 вступают в силу отдельные положения Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" (далее - Закон N 212-ФЗ) - ст. 62 Закона N 212-ФЗ.
В соответствии с пп. "а" п. 1 ч. 1 ст. 5 Закона N 212-ФЗ к плательщикам страховых взносов отнесены организации-страхователи, определяемые в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования.
Частью 1 ст. 7 Закона N 212-ФЗ установлено, что объектом обложения страховыми взносами для организаций признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц, в частности, по трудовым договорам.
При этом п. 2 ч. 1 ст. 9 Закона N 212-ФЗ установлен исчерпывающий перечень компенсационных выплат, не подлежащих обложению страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам. Также установлено, что указанные в перечне компенсационные выплаты не подлежат обложению страховыми взносами в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством РФ.
Статья 188 Трудового кодекса РФ устанавливает, что при использовании работником с согласия или ведома работодателя и в его интересах личного имущества работнику выплачивается компенсация за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, оборудования и других технических средств и материалов, принадлежащих работнику, а также возмещаются расходы, связанные с их использованием. Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме.
Таким образом, законодательством РФ предусмотрено, что работникам могут возмещаться расходы, связанные с их использованием личного автомобиля.
Вместе с этим в исчерпывающем перечне сумм, не подлежащих обложению страховыми взносами (ст. 9 Закона N 212-ФЗ), не указаны суммы, связанные с возмещением расходов при использовании работником личного автомобиля.
В связи с этим если организация оплатила работнику его расходы на стоимость зимних автомобильных шин и стоимость их установки на автомобиль, то с данных сумм организация должна уплатить страховые взносы в соответствии с Законом N 212-ФЗ.

Д.И.Покшан
Пенсионный фонд РФ
21.11.2009

Огромное спасибо за такой развернутый ответ Консультант у нас, к счастью, есть.
И, если человек задал вопрос для более полной уверенности на форуме и Вы считаете, что он сделал это зря - не отвечайте, никому не нужны Ваши выговоры - для этого форум и существует, чтобы вопросы задавать, кроме Консультанта, Гаранта и прочего.

[Королева]

никому не нужны Ваши выговоры

где я кому-то что-то выговариавла?

[HelenY]

где я кому-то что-то выговариавла?

Это мне показалось, значит? Тогда прошу прощения пора в отпуск, доведут же на работе..

[Аноним]

Вместе с этим в исчерпывающем перечне сумм, не подлежащих обложению страховыми взносами (ст. 9 Закона N 212-ФЗ), не указаны суммы, связанные с возмещением расходов при использовании работником личного автомобиля.
...
Д.И.Покшан
Пенсионный фонд РФ
21.11.2009

Указаны: Ст.9, п.1, п.п. 2, п.п.п. И.

[HelenY]

Указаны: Ст.9, п.1, п.п. 2, п.п.п. И.

вы думаете? хотелось бы еще услышать мнения по этому поводу..

[Аноним]

вы думаете?

Не только думаю, но и читаю, в отличии от специалиста из ПФР.

[HelenY]

Не только думаю, но и читаю, в отличии от специалиста из ПФР.

а мне кажется, специалист из ПФР прав При чем тут переезд в другую местность? сотрудник просто ездит по городу, по области по служебным делам

[Аноним]

При чем тут переезд в другую местность?

А ничего, что там этот переезд "в том числе"?

[rnb09]

заключите договор аренды без экипажа

ИМХО, это самый хороший вариант.

[HelenY]

ИМХО, это самый хороший вариант.

не спорю, но у нас по внутренним причинам пока это идет как ежемесячная доплата

[HelenY]

А ничего, что там этот переезд "в том числе"?

а ничего, что эта доплата, носящая систематический характер - доход человека, с которым у нас заключен трудовой договор? и должна облагаться страховыми взносами?

[Аноним]

а ничего, что эта доплата, носящая систематический характер - доход человека, с которым у нас заключен трудовой договор?

Это не доход, это компенсационная выплата.

[HelenY]

Это не доход, это компенсационная выплата.

но компенсацию за неиспользованный отпуск признали с этого года вроде как и не компенсацией, и постановили начислять страховые взносы?

[zero zone]

[quote]Также установлено, что указанные в перечне компенсационные выплаты не подлежат обложению страховыми взносами в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством РФ.[quote]
Таким образом, все-таки компенсация в пределах нормы, т.е.1200 руб.за использование личного транспорта по прежнему не подлежит обложением ЕСН и ПФ. Верно?

[Аноним]

А у меня такой вопрос, а можно ли издать приказ на безвозмезное пользование личным автомобилем в рабочих целях? Ну и таким образом не платить компенсацию вообще. И взять заяление какое нибудь от работников типа "Согласен использовать безвозмезно"??

[dojidik]

письмо Минфина России от 23 декабря 2009 г. № 03-04-07-01/387

из этого письма следует что нормы в 1200 уже можно не использовать?

[Lyubov K]

Буквально вчера была на семинаре, и госпажа Шаркаева Ольга Анатольевна (Аттестованный налоговый консультант, член Палаты налоговых консультантов России, аттестованный профессиональный бухгалтер, аттестованный преподаватель ИПБ России, преподаватель Всероссийской Государственной Налоговой академии Минфина России) дала разьяснения по этому вопросу: 1200 р. НЕ ОБЛАГАЮТСЯ взносами.

[Lyubov K]

dojidik, а можно ссылочку на письмо? в гаранте пока нет.

[dojidik]

в К+


Вопрос: Об отсутствии необходимости внесения изменений в ст. 217 гл. 23 "Налог на доходы физических лиц" НК РФ в части установления норм компенсаций в связи с использованием личного имущества работника в интересах работодателя.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 23 декабря 2009 г. N 03-04-07-01/387

Министерство финансов Российской Федерации рассмотрело письмо о налогообложении доходов физических лиц и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
В соответствии с п. 3 ст. 217 Кодекса не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) все виды установленных действующим законодательством Российской Федерации, законодательными актами субъектов Российской Федерации, решениями представительных органов местного самоуправления компенсационных выплат (в пределах норм, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации), связанных с исполнением налогоплательщиком трудовых обязанностей.
Поскольку гл. 23 Кодекса не содержит норм компенсаций при использовании личного имущества работника в интересах работодателя и не предусматривает порядок их установления, то для целей применения п. 3 ст. 217 Кодекса следует руководствоваться положениями Трудового кодекса Российской Федерации (далее - Трудовой кодекс).
Статьей 188 Трудового кодекса предусмотрено, что при использовании работником с согласия или ведома работодателя и в его интересах личного имущества работнику выплачивается компенсация за использование, износ (амортизацию) инструмента, личного транспорта, оборудования и других технических средств и материалов, принадлежащих работнику, а также возмещаются расходы, связанные с их использованием. Размер возмещения расходов определяется соглашением сторон трудового договора, выраженным в письменной форме.
Таким образом, освобождению от налогообложения в соответствии с п. 3 ст. 217 Кодекса подлежат суммы компенсационных выплат, включая возмещение расходов, в связи с использованием личного имущества работника в интересах работодателя в соответствии с соглашением сторон трудового договора. При этом должны иметься документы, подтверждающие принадлежность используемого имущества налогоплательщику, а также расчеты компенсаций и документы, подтверждающие фактическое использование имущества в интересах работодателя, осуществление расходов на эти цели, а также подтверждающие суммы произведенных в этой связи расходов.
С учетом вышеизложенного необходимости внесения изменений в ст. 217 Кодекса в части установления норм компенсаций в связи с использованием личного имущества работника в интересах работодателя не имеется, поскольку наличие таких норм может привести к освобождению от налогообложения сумм компенсации в более высоких объемах, чем это должно осуществляться в соответствии с требованиями законодательства в настоящее время.

Заместитель Министра финансов
Российской Федерации
С.Д.ШАТАЛОВ
23.12.2009

[zero zone]

А у меня такой вопрос, а можно ли издать приказ на безвозмезное пользование личным автомобилем в рабочих целях? Ну и таким образом не платить компенсацию вообще. И взять заяление какое нибудь от работников типа "Согласен использовать безвозмезно"??

такое мы уже проходили ...
далее все будет квалифицироваться как полученный доход от безвозмездного пользования, а все налоги рассчитаются от рыночной цены на эту услугу.Если вы сами не рассчитаете-это сделают проверяющие, но может и прокатить... 50 на 50

[Аноним]

Если вы сами не рассчитаете-это сделают проверяющие,

И что дальше? Ну посчитают , и что им с этих расчетов? У вас есть ссылка хоть на одно судебное решение, в котором подобный расчет был бы признан законным?