ТСЖ создано без 50% голосов собственников.

[Павел ZZZ]

Здравствуйте!
У нас в доме создано ТСЖ, при этом большинство собственников за его создание не голосовали. Сегодня в 19-00 будет собрание, на котором будет обсуждаться этот вопрос.
В 25.11.2009 г. по почтовым ящикам были разложены заказные письма от ГУ Управа района Кузьминки, где был бланк:
----------------------------------------------------------------
Решение
собственника помещения при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по адресу: ул.Жигулёвская, д.6., корп.1, в форме заочного голосования.
**********************************************
далее типовые вопросы

в конце
**********************************************
Дата подачи решения________________________,________________подпись
Вступаю в члены ТСЖ "Жигулёвская, 6-1" с момента государственной регистрации.
-----------------------------------------------------------------

Я не голосовал вообще, бланк лежит у меня, как и другие жильцы. Все предыдущие собрания окончились отказом жильцов, т.к. из где-то 140 квартир "За" были только 3.
Вопросы:
1. Какой порядок юридической регистрации ТСЖ, кто подаёт документы, ГУ Управа района Кузьминки или представитель Правления ТСЖ?
1. Может ли ТСЖ быть создано незаконно, без согласия большинства собственников? При регистрации в налоговую инспекцию данные на участников подаются или нет?
2. Если Решения о голосовании подделаны, что делать? Куда обращаться: в суд, в прокуратуру, в МВД?
3. В налоговой дают только выписку из ЕГРОЮЛ или можно получить копию Устава?
4. Большинство жильцов не хотело создания ТСЖ и оно явно создано незаконно, как нам с этим бороться?

[Павел ZZZ]

Последний пункт
6. "Формулировка вопроса: Опеределить местом хранения документов (протоколы, решения собственников, реестр о вручении уведомлений и решений, почтовая опись), подтверждающих порядок проведения общего собрания по созданию ТСЖ "Жигулёвская, 6-1" - ГУ "ИС района Кузьминки"

[Аноним]

Признавайте в суде регистрацию ТСЖ недействительной

[LegO NSK]

Можно жалобу закинуть в прокуратуру, если сами не хотите связываться с судом.

бланк лежит у меня, как и другие жильцы.

[Павел ZZZ]

Можно жалобу закинуть в прокуратуру, если сами не хотите связываться с судом.

Спасибо!
А к жалобе надо прикладывать выписку из ЕГРЮЛ? Или достаточно указать адрес ТСЖ, ИНН, ОГРН и ФИО директора?

[Павел ZZZ]

И ещё вопрос, где можно посмотреть образцы жалоб в прокуратуру по этому вопросу?

[alz]

Может ли ТСЖ быть создано незаконно, без согласия большинства собственников? При регистрации в налоговую инспекцию данные на участников подаются или нет?

Нет, без 50% по площадям собственников нельзя. А там муниципальное жилье есть?
Информация подается в ИФНС на каждого члена правления, не на всех учатников общего собрания (членов ТСЖ).

Если Решения о голосовании подделаны

Вполне может быть состав преступления по ст. 327 УК РФ.

В налоговой дают только выписку из ЕГРОЮЛ или можно получить копию Устава?

Да, конечно, выписку можно получить не только в виде выписки установленной формы из реестра, но и в виде иных документов, которые храняться в реестре, это может быть и устав, а может быть и протокол о создании (про протокол не уверен до конца, нужно проверить), но устав точно можно получить.

Большинство жильцов не хотело создания ТСЖ и оно явно создано незаконно, как нам с этим бороться

Согласно п. 6 ст. 46 ЖК РФ "собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику".
Подаете в районный суд, пошлина 100 руб., заинтересованные лица - члены правления, само ТСЖ, если оно зарегистрировано.

[LegO NSK]

Информация подается в ИФНС на каждого члена правления, не на всех учатников общего собрания (членов ТСЖ).

Откуда сие ??? Только на председателя правления как лицо, действующее без доверенности.

Вполне может быть состав преступления по ст. 327 УК РФ.

Статья 327 УК не такая простая. Туда не каждый документ попадает.

[alz]

Откуда сие ??? Только на председателя правления как лицо, действующее без доверенности.

Как на учредителя заполняется лист Б в форме Р11001 на каждого члена правления. Это из инструкции о заполнении данного заявления.

Статья 327 УК не такая простая.

А никто и писал, что простая.

[LegO NSK]

Упс.

4.11. При представлении заявления о государственной регистрации товариществ собственников жилья, садоводческих или огороднических товариществ в сведениях об учредителях указываются данные о членах правления.

Бредятина.

[alz]

Бредятина.

Ну таков порядок, можно сетовать хоть скока.
LegO NSK, обжалуйте в Верховным суде РФ или ВАС РФ.

[Павел ZZZ]

Спасибо за помощь! Сегодня вечером получу выписку из ЕГРЮЛ, посмотрю, что там, как, и напишу.

[LegO NSK]

alz, Вы ж сами понимаете, что данная норма - бред.
А обжаловать можно только в одном суде, в ВС.

[Павел ZZZ]

Вот, написал предварительную форму обращения в Прокуратуру. Посмотрите пожалуйста, может что где надо поправить и дополнить?

25 ноября 2009 года мною было получено заказное письмо от ГУ Управа района Кузьминки о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по адресу: ул.Жигулёвская, д.6., корп.1 в форме заочного голосования с 16 ноября 2009 года по 30 ноября 2009 года.
23 декабря 2009 года было зарегистрировано Товарищество собственников жилья «Жигулевская 6-1», ИНН 7721681574, КПП 772101001, ОГРН 1097746827375, расположенное по адресу: 109457, Россия, г.Москва, ул.Жигулёвская, дом 6, корпус 1.
На основании пункта 1 статьи 46 Жилищного кодекса РФ «Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 – 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием
собственников помещений в данном доме.»
На основании подпункта 3.1. и подпункта 4 пункта 2 статьи 44 Жилищного кодекса РФ «К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3.1) принятие решений об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением общего собрания;
4) выбор способа управления многоквартирным домом».
Прошу Вас проверить законность:
1. Результатов подсчёта волеизъявления собственников помещений счётной комиссией общего собрания;
2. Подлинность Решений собственников помещения, их собственноручных подписей, сведений о документах, удостоверяющих личность, доверенностей и документов, подтверждающих право собственности;
3. Законность государственной регистрации Товарищества собственников жилья «Жигулевская 6-1».

[Павел ZZZ]

Получил выписку из ЕГРЮЛ
Участники ТСЖ:
1. Департамент жилищной политики и жилищного фонда города Москвы
2. Физическое лицо - не являющееся собственником жилого помещения, вероятно работница Управы района "Кузьминки"
3. Физическое лицо - один из жильцов дома, он же генеральный директор
Протокол и Устав датированы 01.12.2009 г.
Документ об оплате госпошлины датирован 14.12.2009
Голосование проводилось с 16.11.2009 по 30.11.2009
Мне конверт положили в ящик 25.11.2009 г.

[LegO NSK]

2. Физическое лицо - не являющееся собственником жилого помещения, вероятно работница Управы района "Кузьминки"

Оно не может быть членом ТСЖ, поскольку не является собственником помещения в МКД.

Муниципалитет много квартир / помещений имеет в собственности в этом МКД?

[Аноним]

Павел,ЖКХ-это серьезный бизнес, а вы хотите без знаний и опыта противостоять муниципалам. Если вы действительно настроены на борьбу поищите адвокатов,имеющих опыт судебных процессов,знающих законодательство и нюансы,связанные с такого рода делами. Прокуратура,читая жалобы, сразу видит уровень писавшего,и отвечает либо по делу либо отпиской. Комментарии на сайте вам не помогут,нужно точно знать,что делать и как.

[Павел ZZZ]

Оно не может быть членом ТСЖ, поскольку не является собственником помещения в МКД.

Муниципалитет много квартир / помещений имеет в собственности в этом МКД?

Если имеет, то только подвальные помещения. Пока точно не знаю. Я в следующий четверг получу из ИФНС Решение об учреждении ТСЖ и УСТАВ и расскажу, что там.

[Павел ZZZ]

Павел,ЖКХ-это серьезный бизнес, а вы хотите без знаний и опыта противостоять муниципалам. Если вы действительно настроены на борьбу поищите адвокатов,имеющих опыт судебных процессов,знающих законодательство и нюансы,связанные с такого рода делами. Прокуратура,читая жалобы, сразу видит уровень писавшего,и отвечает либо по делу либо отпиской. Комментарии на сайте вам не помогут,нужно точно знать,что делать и как.

Спасибо!

[Павел ZZZ]

Я подал заявление в Прокуратуру 27.01.2010г. Судя по большой горе заявлений на столе в Приёмной, там сейчас сезон обращений

Один жилец из дома писал письмо в Управу района "Кузьминки" по поводу нарушений, ему ответили, что всё законно, 52,7% собственников проголосовали "За" ТСЖ.

[sistemahalsinvest]

Получил выписку из ЕГРЮЛ
Участники ТСЖ:
...3. Физическое лицо - один из жильцов дома, он же генеральный директор...

Генеральный директор чего?
Единоличный исполнительный орган ТСЖ - Председатель Правления.

[Павел ZZZ]

Генеральный директор чего?
Единоличный исполнительный орган ТСЖ - Председатель Правления.

У меня на данный момент есть только Выписка из ЕГРЮЛ. Там должность называется Генеральный директор. А управляющий орган - Правление ТСЖ. Я тут вложил сканы, кому интересно, можно посмотреть.

[Аноним]

Оно не может быть членом ТСЖ, поскольку не является собственником помещения в МКД.

Это гражданка Ломтева А.В. в выписке ЕГРЮЛ

[sistemahalsinvest]

В силу п. 6 ст. 46 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований ЖК РФ, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы.

Заявление может быть подано в суд в течение 6 месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении.

Время пошло

А прокуратура скажет - разбирайтесь сами. Прочувствовал на своей шкуре. Им вообще пофиг - скажут дежурную фразу: "обраЩАйтесь в сУд".

[alz]

Да, если Вам не нужно сие ТСЖ - нужно действовать - обращаться с исковым заявлением в суд.
sistemahalsinvest прав.

[Павел ZZZ]

Мы сделали такие протоколы, посмотрите пожалуйста, в них всё правильно?

ПРОТОКОЛ
Собрания инициатвной группы для принятия мер по признанию регистрации ТСЖ «Жигулевская 6-1» незаконной и его ликвидации от 31 января 2010 года.

ПРИСУТСТВОВАЛИ: ФИО, ФИО, ФИО

Повестка дня:

1. О проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по адресу: г.Москва, ул.Жигулевская, дом 6, корп.1 по выбору способа управления многоквартирным домом в форме заочного голосования и признанию регистрации ТСЖ «Жигулевская 6-1» незаконной и его ликвидации.
СЛУШАЛИ: Предложение ФИО о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по адресу: г.Москва, ул.Жигулевская, дом 6, корп.1 по выбору способа управления многоквартирным домом в форме заочного голосования и признанию регистрации ТСЖ «Жигулевская 6-1» незаконной и его ликвидации.
ПОСТАНОВИЛИ: Назначить проведение общего собрания с 8 по 18 февраля 2010 года. Поручить инициативной группе подготовить УВЕДОМЛЕНИЯ о проведении Общего собрания для всех собственников и подготовить проект РЕШЕНИЯ собственника помещения с перечнем вопросов поставленных на голосование.
Поставить на голосование следующие вопросы:
1) Формулировка вопроса: Утвердить счетную комиссию общего собрания в составе:
ФИО (кв.ХХ) – председатель
ФИО (кв.ХХ)
ФИО (кв.ХХ)

ЗА_______________ПРОТИВ_______________ВОЗДЕРЖАЛИСЬ___________
2) Формулировка вопроса: Выбрать способ управления многоквартирным домом:
- Управляющая организация (ДЭЗ района Кузьминки)

ЗА ____________ ПРОТИВ________________ ВОЗДЕРЖАЛИСЬ____________
- Самоуправление ( ТСЖ «Жигулевская 6-1)

ЗА ____________ ПРОТИВ________________ ВОЗДЕРЖАЛИСЬ____________
3) Формулировка вопроса: Отменить Устав ТСЖ «Жигулевская 6-1» и поручить представителю инициативной группы ФИО (кв.ХХ) обратиться от имени собрания в регистрирующие органы и иные организации с требованием о ликвидации организации.

ЗА ____________ ПРОТИВ________________ ВОЗДЕРЖАЛИСЬ____________
4) Формулировка вопроса: Освободить состав правления ТСЖ «Жигулевская 6-1»(Новик С.Л. (кв.ХХ), Егоров К.В. (кв.ХХ), Ломтева А.В. – представитель ГУ «ИС района Кузьминки») от своих обязанностей и обязать их в трехдневный срок после утверждения протокола собрания передать все уставные и прочие документы и печать ТСЖ «Жигулевская 6-1» представителю инициативной группы ФИО (кв.ХХ) для их хранения до момента ликвидации организации.

ЗА ____________ ПРОТИВ________________ ВОЗДЕРЖАЛИСЬ____________
5) Формулировка вопроса: Выбрать старшим по дому ФИО (кв.ХХ) и уполномочить его представлять интересы жителей и собственников помещений в дирекции единого заказчика, управлениях района, отделе внутренних дел и других государственных организациях по вопросам содержания и сохранности жилого дома и придомовой территории.

ЗА ___________ПРОТИВ______________ВОЗДЕРЖАЛИСЬ____________
Довести указанную информацию до всех жителей дома.
ФИО ___________________________
ФИО __________________________
ФИО __________________________________

-----------------------------------------------------------------

ПРОТОКОЛ
Собрания соственников помещений в многоквартирном доме по адресу:
г.Москва, ул.Жигулевская, дом 6, корп.1 от 24 января 2010 года


Повестка дня:

1. О нарушениях при создании и незаконной регистрации ТСЖ «Жигулевская 6-1».
2. Избрание инициативной группы для принятия мер по признанию
регистрации ТСЖ «Жигулевская 6-1» незаконной и его ликвидации.

1. СЛУШАЛИ:
Информацию ФИО о том, что по состоянию на февраль 2009 года более 95% из 134 собственников помещений в доме по результатам письменного опроса ПРОТИВ создания ТСЖ в любом виде. Следовательно, результаты заочного голования от 16-30.11.2009, где якобы ЗА создание ТСЖ проголосовало 52,73% скорее всего сфальсифицированы. Таким образом, регистрация ТСЖ проведена с нарушениями и является незаконной.
ПОСТАНОВИЛИ: Принять информацию к сведению и согласиться с ней.
2. СЛУШАЛИ: Об избрании инициативной группы для принятия мер по
признанию регистрации ТСЖ «Жигулевская 6-1» незаконной и его ликвидации.
ПОСТАНОВИЛИ: Избрать инициативную группу в составе:
ФИО (ХХ квартира)
ФИО (ХХ квартира)
ФИО (ХХ квартира)
ФИО (ХХ квартира)
Поручить инициативной группе принять все возможные законные действия
по признанию регистрации ТСЖ «Жигулевская 6-1» незаконной и его ликвидации.



Председатель Собрания
ФИО



Секретарь Собрания
ФИО

[alz]

Павел ZZZ, Вы в конечном итоге не хотите, чтобы было ТСЖ?

Для ликвидации ТСЖ, которое есть сейчас нужно, что более 50% по площадям покинули ТСЖ, они могут это сделать, написав заявление о выходе из ТСЖ.

[sistemahalsinvest]

Павел ZZZ, вам не кажется, что отменить устав решением общего собрания собственников помещений-таки не представляется возможным?

Надо в суд обращаться всем скопом, а не собрания проводить.

[Павел ZZZ]

Павел ZZZДля ликвидации ТСЖ, которое есть сейчас нужно, что более 50% по площадям покинули ТСЖ, они могут это сделать, написав заявление о выходе из ТСЖ.

Я понял, собственник, который не желает быть в ТСЖ должен отправить в ТСЖ заявление о выходе.
Вопросы:
1. Как отправить, заказным письмом без уведомления о вручении или с уведомлением?
2. На какой адрес и на чьё имя? Генеральный директор ТСЖ проживает в нашем доме. Надо отправить заказное на его домашний адрес с уведомлением о вручении (а он откажется принимать?) или отправить заказное письмо без уведомления о вручении на адрес ТСЖ? Или на адрес ГУ "ИС района Кузьминки"?

В Протоколе голосования было сказано, что: "Определить местом хранения документов (протоколы, решения собственников, реестр о вручении уведомлений и решений, почтовая опись), подтверждающих порядок проведения общего собрания по созданию ТСЖ "Жигулёвская, 6-1" - ГУ "ИС района Кузьминки"

3. В какой срок генеральный директор ТСЖ должен произвести вывод собственника из состава участников ТСЖ?
4. Если генеральный директор ТСЖ не произвёл необходимых действий, то вероятно надо обращаться в суд?

[Павел ZZZ]

Надо в суд обращаться всем скопом, а не собрания проводить.

А как это может выглядеть:
1. Каждый собственник, недовольный созданием ТСЖ даёт нотариально заверенную доверенность полномочному представителю, и он от их имени обращается в суд
2. Каждый собственник, недовольный созданием ТСЖ, обращается в суд индивидуально? Второе проще, но мне кажется это должно быть одновременно, иначе судья не сможет объединить иски в одно производство.