проверка: отсутствуют ттнки

[Аноним]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста:
Сдала корректировку за 1 кв.2009 - ндс к возмещению. Вот прислали запрос на предоставление дополнительных документов. И в огромном списке - ТТН, ТН. А ттнок у нас и нет. Закупали материалы без договоров, сф, тн - все есть, вот счета на оплату - на большую часть материалов. А ттнок - ни одной. Чем чревато, подскажите пожалуйста...

[Инна_О]

как доставка осуществлялась товара?

[Аноним]

Часть самовывозом, часть доставкой.

[dmitrijj-simanov]

Здравствуйте. Помогите пожалуйста:
Сдала корректировку за 1 кв.2009 - ндс к возмещению. Вот прислали запрос на предоставление дополнительных документов. И в огромном списке - ТТН, ТН. А ттнок у нас и нет. Закупали материалы без договоров, сф, тн - все есть, вот счета на оплату - на большую часть материалов. А ттнок - ни одной. Чем чревато, подскажите пожалуйста...

Во-первых черевато тем, что откажут в расходах на доставку.
Если она была за Ваш счет, ну и НДС с доставки соответственно.
Теоретически (случаи бывают) могут отказать в НДС. Вообще, ТТН к НДС с товара/услуг в принципе отношения не имеет. Очередной повод придраться к возмещению НДС.
У меня аналогичная история, тоже просят ТТН, у меня их нет. Я сказал, что доставка за счет продавца.

[Инна_О]

Вопрос: Налоговый орган отказал организации в вычете по НДС по товарам в связи с тем, что она не представила товарно-транспортную накладную (далее - ТТН) по форме N 1-Т. Правомерны ли действия налогового органа, при условии, что организация вместо ТТН по форме N 1-Т в качестве документа, подтверждающего оприходование товара и право на вычет НДС по товару, представила товарную накладную по форме N ТОРГ-12?

Ответ: Согласно пп. 1 п. 2 ст. 171 Налогового кодекса РФ вычетам подлежат суммы НДС, предъявленные налогоплательщику при приобретении товаров (работ, услуг), а также имущественных прав на территории РФ либо уплаченные налогоплательщиком при ввозе товаров на таможенную территорию РФ в таможенных режимах выпуска для внутреннего потребления, временного ввоза и переработки вне таможенной территории либо при ввозе товаров, перемещаемых через таможенную границу РФ без таможенного контроля и таможенного оформления, в отношении товаров (работ, услуг), а также имущественных прав, приобретаемых для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения в соответствии с гл. 21 "Налог на добавленную стоимость" НК РФ, за исключением товаров, предусмотренных п. 2 ст. 170 НК РФ.
В соответствии с п. 1 ст. 172 НК РФ налоговые вычеты, предусмотренные ст. 171 НК РФ, производятся на основании счетов-фактур, выставленных продавцами при приобретении налогоплательщиком товаров (работ, услуг), имущественных прав, документов, подтверждающих фактическую уплату сумм налога при ввозе товаров на таможенную территорию РФ, документов, подтверждающих уплату сумм налога, удержанного налоговыми агентами, либо на основании иных документов в случаях, предусмотренных п. п. 3, 6 - 8 ст. 171 НК РФ. При этом указанные суммы НДС подлежат вычетам после принятия соответствующих товаров (работ, услуг) на учет.
Согласно абз. 3 п. 6 Инструкции Минфина СССР N 156, Госбанка СССР N 30, ЦСУ СССР N 354/7, Минавтотранса РСФСР N 10/998 от 30.11.1983 "О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом" (далее - Инструкция) товарно-транспортная накладная является единственным документом, служащим для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей, а также для складского, оперативного и бухгалтерского учета.
Товарно-транспортная накладная по типовой межотраслевой форме N 1-Т "Товарно-транспортная накладная" утверждена Постановлением Госкомстата России от 28.11.1997 N 78, а введена в действие 01.12.1997 (соответственно, предусмотренная Инструкцией форма N 1-Т утратила силу).
С 01.01.1999 введена в действие товарная накладная по форме N ТОРГ-12 "Товарная накладная", утвержденная Постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 N 132.
В соответствии с Указаниями по применению и заполнению форм первичной учетной документации по учету торговых операций (общие) (утв. Постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 N 132) (далее - Указания) форма N ТОРГ-12 применяется для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей сторонней организации. Составляется в двух экземплярах. Первый экземпляр остается в организации, сдающей товарно-материальные ценности, и является основанием для их списания. Второй экземпляр передается сторонней организации и является основанием для оприходования этих ценностей.
По мнению ФНС России, утверждение о том, что форма ТТН N 1-Т является единственным документом, служащим для списания товарно-материальных ценностей у грузоотправителей и оприходования их у грузополучателей, противоречит Указаниям и действующая в настоящее время форма ТТН N 1-Т обязательна к применению юридическими лицами, являющимися отправителями и получателями грузов. При этом она служит основанием для расчетов между заказчиком транспортной перевозки и перевозчиком. Если покупатель заказчиком перевозки не является, то действующий порядок наличия товарно-транспортной накладной у получателя груза (покупателя) не предусматривает (Письмо ФНС России от 18.08.2009 N ШС-20-3/1195).
ВАС РФ в Определении от 05.06.2008 N 6956/08, рассматривая аналогичную ситуацию, указал, что отсутствие у организации товарно-транспортных накладных не может служить основанием для отказа в применении налоговых вычетов в случае оприходования товара на основании товарных накладных или актов приема-передачи.
Учитывая изложенное, действия налогового органа, выразившиеся в отказе организации в вычете по НДС по товарам в связи с тем, что организация не представила ТТН по форме N 1-Т, а представила в качестве документа, подтверждающего оприходование товара и право на вычет НДС по товару, ТН по форме N ТОРГ-12, являются неправомерными, при условии, что организация не является заказчиком транспортной перевозки.

В.Г.Крашенинников
Советник государственной
гражданской службы РФ
2 класса
07.10.2009

[dmitrijj-simanov]

[QUOTE=Инна_О;52590150]при условии, что организация не является заказчиком транспортной перевозки.[/B]

Полностью согласен.
Только вопрос: а если бы была заказчиком??? И что??? Отказ был бы правомерен??? Может я потерял документы на доставку. Какая связь между документами на досьавку товара и НДС на товар???

[Аноним]

Огромнейшее спасибо!!! Аж крылышки выросли за спиной: поеду в понедельник вовсеоружии.
Скажите пожалуйста, как лучше - при сдаче всех документов сразу сказать об отстутствии ттнок, и о том что доставка за счет продавца была или промолчать, пока не вызовут в следующий раз и не спросят?

[Инна_О]

Действительно, интересное изложение в этом письме...
Кстати, посмотрела сейчас, судов много в пользу даже того, что отсутствие ТТН при наличии иных подтверждающих документов не препятствует признанию расходов на транспортные услуги сторонних организаций.
Не говорю уже о товаре)))

[dmitrijj-simanov]

Скажите пожалуйста, как лучше - при сдаче всех документов сразу сказать об отстутствии ттнок, и о том что доставка за счет продавца была или промолчать, пока не вызовут в следующий раз и не спросят?

Я обычно пишу в сопроводительном письме, какие документы представлены, а какие нет и причину их отсутствия. Чтобы штраф за непредоставление не насчитали.

[Tatiana312]

Огромнейшее спасибо!!! Аж крылышки выросли за спиной: поеду в понедельник вовсеоружии.
Скажите пожалуйста, как лучше - при сдаче всех документов сразу сказать об отстутствии ттнок, и о том что доставка за счет продавца была или промолчать, пока не вызовут в следующий раз и не спросят?

Если я правильно поняла у вас и договоров нет, а это пострашнее ТТН-ок будет. Срочненько, задним числом, какие можно договора подпишите. И если в них будет сразу оговорено что доставка за счет продавца - подтвердит отсутствие ТТН.

[dmitrijj-simanov]

Если я правильно поняла у вас и договоров нет, а это пострашнее ТТН-ок будет. Срочненько, задним числом, какие можно договора подпишите. И если в них будет сразу оговорено что доставка за счет продавца - подтвердит отсутствие ТТН.

Кстати, тоже интересно. У меня тоже договор нет. Я в налоговую принес счета на оплату. Буду ждать, что будет. По закону это тоже договора.

[Аноним]

Ну вот, обрадовалась раньше времени...
Это нужно около 25 фирм оббежать... В течение 10 дней...
Совсем обязательно, несмотря на то, что договора есть? И, договор не на конкретную сумму наверное а общий, на год, с указанием что доставка за счет покупателя?

[Tatiana312]

По особо крупным поставщикам договора лучше подписать. Конечно лучше на год, чтобы по одному договору несколько покупок провести. Доставка за счет продавца. Вы же не можете подтвердить доставку ТТНками, или всетаки есть доки на транспортные услуги?
Сама недавно ходила на допрос в ИФНС как раз по вопросу НДС к возмещению. Еще вызывали кладовщицу. Расследование развелиииии. В общем, готовьтесь Просто так деньги не вернут.

[Аноним]

1.А у нас ни склада, ни кладовщика - нет - только офис, а материалы сами вывозили сразу на объект...
2.Скажите пожалуйста еще такой нюанс: у нас 1кв к доплате был ндс(по уточненке), 2кв - к возмещению того, что доплатили в 1кв(2я уточненка). Но документы почему-то просят за 1 квартал... За 2 квартал инспектор в устной форме попросила КПК, КПР и с-фактуры исх, вх; За 1ый - письмо пришло с требованием предоставить кипу документов. Может быть такое??? Или ничего не готовить и вызванивать инспектора уточнять?

[Tatiana312]

Готовьте документы по письму а устные требования можете пока проигнорировать. За непредоставление доков только по писменному запросу смогут наказать.

[dmitrijj-simanov]

Готовьте документы по письму а устные требования можете пока проигнорировать.

Я бы устные требования игнорировать не стал, но попросил бы их оформить письменно.

[Tatiana312]

Сейчас и так горячая пора чтобы добавлять себе работы по устным просьбам инспектора. Надо выполнить сначала писменное требование, а уже потом сделать милость и донести "устные" документы
Каждый звоночек исполнять - на шею сядут

[Аноним]

Что-то меня поразил пост про договоры. У меня договоры только с 2 крупными поставщиками товаров, да с всякми МТС и связями. С покупателями может штук 7. Остальные счета. Причем и на крупные суммы ( 300 т.р.:-)) только счета выписываю.
Мне что же теперь придется бегать договоры подписывать? Что за глупость?
Инспектор имеет право требовать договор?
Счета должно хватить, считаю:-)

[Аноним]

У нас в требовании о предоставлении документов особым пунктом указано : "пояснительная записка о том, каким образом осуществляется доставка товаров/материалов от покупателей и покупателям + подтверждающие документы"

[dmitrijj-simanov]

Инспектор имеет право требовать договор?
Счета должно хватить, считаю:-)

Меня самого очень интересует вопрос: обязательно ли составлять договор на каждую сделку. Вроде обязательно. Единственное что, договором служит счет.

[dmitrijj-simanov]

У нас в требовании о предоставлении документов особым пунктом указано : "пояснительная записка о том, каким образом осуществляется доставка товаров/материалов от покупателей и покупателям + подтверждающие документы"

ну и напишите, что товар доставляет продавец.

[Аноним]

Скажите пожалуйста, а ттн-ки обязательно в оригинале должны быть?

[Аноним]

ну и напишите, что товар доставляет продавец.

Но документов, подтверждающих данное - т.е. договора с ним у нас нет и фактически мы самы все вывозили.
Обзвонила я всех 30 поставщиков, 10 из них в шоке и крутит пальцем у виска, мол, зачем вам ТТН, что за бред, никогда не делали...

[Инна_О]

зачем вам ТТН, что за бред, никогда не делали...

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 ноября 1997 г. N 78

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УНИФИЦИРОВАННЫХ ФОРМ
ПЕРВИЧНОЙ УЧЕТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПО УЧЕТУ РАБОТЫ
СТРОИТЕЛЬНЫХ МАШИН И МЕХАНИЗМОВ, РАБОТ
В АВТОМОБИЛЬНОМ ТРАНСПОРТЕ
Товарно-транспортная накладная на перевозку грузов автомобильным транспортом составляется грузоотправителем для каждого грузополучателя отдельно на каждую ездку автомобиля с обязательным заполнением всех реквизитов.

[Tatiana312]

Объясню почему написала про договора. Сама недавно проходила эту процедуру. Первый вопрос был о договорах, кто и по чьей инициативе их заключал. Особенно по крупным сделкам. Налоговиков интересуют договора с поставщиками, с покупателяи можете не заключать.
Сегодня пришло письмо с приглашением в ИФНС для получения акта, что уж они там решили не знаю. Через неделю отпишусь по результатам.

[Инна_О]

, с покупателяи можете не заключать.

а у покупателей они поставщики

[dmitrijj-simanov]

а у покупателей они поставщики

Люблю налоговую. Железная логика.

[Инна_О]

Люблю налоговую. Железная логика.

причем тут налоговая? речь совсем не про неё....
Рассуждения просто не понятны:

Налоговиков интересуют договора с поставщиками, с покупателяи можете не заключать.

т.е. заботьтесь о себе любимых.. а о своих покупателях заботится не стоит?

[dmitrijj-simanov]

причем тут налоговая? речь совсем не про неё....
Рассуждения просто не понятны: т.е. заботьтесь о себе любимых.. а о своих покупателях заботится не стоит?

Так и я об этом же. А потом другая налоговая будет спрашивать у покупателей, где их договора..

[Норис]

Читаем главу 28 ГК РФ.
Заключенный в письменной форме договор - это не только всем нам привычный договор в виде одного документа, подписываемого сторонами.
Это еще и обмен разными документами, т.н. оферта и акцепт. Мало того, акцепт может выражаться и действием.
Таким образом, счет на оплату и оплата этого счета - заключенный в письменной форме договор. Или, например, заявка на поставку товара и отгрузка товара - тоже письменная форма договора.
Не забываем про существенные условия договора, без согласования которых он не считается заключенным. Существенные условия должны прозвучать в оферте.