Что такое экономически оправданные затраты?

**malder123** · 20.01.2010, 21:26

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, как трактовать понятие "обоснованные затраты".
В НК сказано (статья 252), что это "экономически оправданные затраты"? Например, покупается ОС (холодильник > 20000 руб. или стиральная машина> 20000 руб.). В производственном процессе фирмы оно не используется. Будут ли налоговики требовать "экономическое оправдание" этих расходов? И как это подтверждать?

**Настя** · 20.01.2010, 23:54

malder123,

Будут ли налоговики требовать "экономическое оправдание"

Не будут. Уберут НДС из зачёта и доначислят налог на прибыль. Доказывать экономическую обоснованность будете вы.

И как это подтверждать?

Ну а для каких целей вы купили стиральную машину? И где она у вас находится?

**Rain8** · 21.01.2010, 09:51

экономическое оправдание для компании надо понимать как дальнейшее получение дохода от деятельности, с помощью данных ОС. А если это стир. машина и подобное, не используется в деятельности, то, конечно, затраты экономически не обоснованы.

**Настя** · 21.01.2010, 10:23

экономическое оправдание для компании надо понимать как дальнейшее получение дохода от деятельности

Не всегда. Есть расходы, не влияющие на доходы, которые организация обязана нести, но они экономически обоснованы.
Но в целом да.

**Olga82** · 21.01.2010, 11:11

Сообщение от Настя

Не всегда. Есть расходы, не влияющие на доходы, которые организация обязана нести, но они экономически обоснованы.
Но в целом да.

а можно пример таких расходов? так... для общего развития...

**Настя** · 21.01.2010, 11:21

Olga82, например спецодежда

**Winx** · 21.01.2010, 11:22

А если у нас нет столовой и мы купили холодильник и микроволновку, чтобы сотрудники могли обедать в офисе, это экономически оправданно?
а еще кондиционер??

**Тоня** · 21.01.2010, 11:28

Вполне. Вы же можете обосновать нужность этих приборов.

**Смирнишка** · 21.01.2010, 13:04

Сообщение от Winx

А если у нас нет столовой и мы купили холодильник и микроволновку, чтобы сотрудники могли обедать в офисе, это экономически оправданно?
а еще кондиционер??

в кол.договре впишите, что предприятие обязано предоставить помещение, холодильник и микроволновку (в условиях труда), а если нет кол.договора, то в трудовые договора каждого сотрудника
а по кондиционеру - "задним числом" (летними датами) подшейте служебки нач.отделов о невозможности обеспечить сотрудникам нормальные условия труда без кондиционеров

**Winx** · 21.01.2010, 13:07

Смирнишка, спасибо!!!

**Настя** · 21.01.2010, 13:16

Смирнишка, т.е. до покупки этого добра организация нарушала свои договорные обязательства?

**Смирнишка** · 21.01.2010, 15:16

Сообщение от Настя

Смирнишка, т.е. до покупки этого добра организация нарушала свои договорные обязательства?

а покупка-то этого добра требует "одобрям" учредителей (можно и протокол собрания учредителей нарисовать), типа "разрешаем использовать денежки"

**Настя** · 21.01.2010, 16:40

Смирнишка,

а покупка-то этого добра требует "одобрям" учредителей

Почему? неужели активы организации настолько малы, что сумма данной сделки превышает 25%?

Проще купить, но к расходам на прибыль не принимать. ИМХО.

**malder123** · 21.01.2010, 21:31

Сообщение от Настя

Доказывать экономическую обоснованность будете вы.

в этом как раз и вопрос. чем доказывать? на мой взгляд экономическая обоснованность расходов заключается в том, что они должны приносить прибыль или участвовать в производстве. а если ОС не участвует в производстве и прибыль не приносит, значит считать его необоснованным???

Ну а для каких целей вы купили стиральную машину? И где она у вас находится?

Не покупали. Это абстрактный пример. Цель покупки - любая, хотя бы стирать одежду сотрудников (бесплатно).

**malder123** · 21.01.2010, 21:33

Смирнишке

в кол.договре впишите, что предприятие обязано предоставить помещение, холодильник и микроволновку (в условиях труда), а если нет кол.договора, то в трудовые договора каждого сотрудника
а по кондиционеру - "задним числом" (летними датами) подшейте служебки нач.отделов о невозможности обеспечить сотрудникам нормальные условия труда без кондиционеров

а без внесения поправок в договор или служебок эти расходы будут необоснованными (их нельзя будет вычитать из доходов)?

**Настя** · 21.01.2010, 21:45

malder123,

чем доказывать?

Законодательством, сравнительными расчетами.

**malder123** · 21.01.2010, 22:04

Насте
ну а в моем абстрактном примере со стиральной машиной.
какое законодательство применимо? какие расчеты спросят?

**Настя** · 21.01.2010, 23:25

malder123, стиральная машина, в вашем примере, экономически необоснованный расход. Я даже не представляю, расчет чего нужно сделать, чтобы доказать, что она необходима.

**Tatiana312** · 21.01.2010, 23:56

А если грязное производство и спецодежду необходимо стирать часто. И в коллективном договоре работодатель обязан обеспечивать работников нормальными условиями труда. Вполне можно обосновать приобретение стиральной машины.
В конце концов может быть это прачечная

**Настя** · 22.01.2010, 00:01

Tatiana312, исходно вопрос стоял так:

Например, покупается ОС (холодильник > 20000 руб. или стиральная машина> 20000 руб.). В производственном процессе фирмы оно не используется.

**Tatiana312** · 22.01.2010, 00:23

Если предполагается стирка спецодежды - это тоже не производственный процесс, но на основании коллективного договора, обеспечение условий труда работникам. Согласны?
Про прачечную я пошутила

**Марина-7** · 22.01.2010, 00:26

на основании коллективного договора, обеспечение условий труда работникам. Согласны?

Если есть спецодежда, то вполне .

**Настя** · 22.01.2010, 00:30

Tatiana312,

стирка спецодежды - это тоже не производственный процесс

Это имеет отношение к производству. И спорить тут, конечно, не о чем.
Но для того, чтобы принять стиральную машину к расходам на прибыль, производство создавать не стоит.

**Tatiana312** · 22.01.2010, 00:36

Согласна, что спорить не о чем. Придумать можно много чего. Ситуацию надо рассматривать конкретную, а не абстрактную.

**Lisaya** · 22.01.2010, 06:41

ну а в моем абстрактном примере со стиральной машиной.
какое законодательство применимо? какие расчеты спросят?

ну если вы детский сад, то это вполне оправданные затраты, ну забудьте прачку принять наработу, это например
а если в примере, как здесь, не используется,явно для кого-то из сотрудников купили, ну и попросят вас,возможно,НДФЛ и прочие удовольствия начислить,если доказут,что она уже у кого-то дома,а делается это просто, говорят:Покажите, где стоит

**mizeri** · 22.01.2010, 09:48

Сообщение от Смирнишка

а если нет кол.договора, то в трудовые договора каждого сотрудника

Вот меня смущает. У нас коллективного договора нет, трудовые договора очень краткие, практически однотипные для всех, но в них есть фразы, что например то-то и то-то в соответствии с должностными инструкциями, положением о премировании, положением о командировке, внутреннему распорядку и т.д. Со всеми перечисленными документами сотрудники ознакомлены ( причем я их просила все это обязательно действительно прочитать, а не пробежать "по диагонали" и высказаться если что непонятно или не устраивает, всех всё устроило и подписали). Это нормально или надо каждому в договор все подробно переписывать? Хотя вот те же условия труда, каждому писать чем конкретно его надо обеспечить (микроволновка, холодильник

) или как?

**mizeri** · 22.01.2010, 09:52

Кстати по поводу оправданности

У нас народ частенько в командировках в том числе в лесной глуши, для командировочных специально куплены эл. чайник ( в гостиницах или съемных квартирах пользуются), газовая плитка (от маленького баллона работает, в лесу очень удобно), а еще для тех кто занимается ремонтом в квартирах - микроволновка и тоже эл. чайник, чтобы бригада могла поесть. Такие затраты считаю очень даже оправданными.

**Zloy_nalogoviK** · 22.01.2010, 11:24

Сообщение от malder123

Добрый день.

Подскажите, пожалуйста, как трактовать понятие "обоснованные затраты".
В НК сказано (статья 252), что это "экономически оправданные затраты"? Например, покупается ОС (холодильник > 20000 руб. или стиральная машина> 20000 руб.). В производственном процессе фирмы оно не используется. Будут ли налоговики требовать "экономическое оправдание" этих расходов? И как это подтверждать?

Могут, потребовать обоснование. Обоснуйте, что он необходим для обеспечения нормальных условий труда. Кстати, холодильник ОС не будет являться.

Экономически оправданные затраты - это затраты направленные на извлечение прибыли. Так в общих чертах.

**Zloy_nalogoviK** · 22.01.2010, 11:27

Сообщение от Rain8

экономическое оправдание для компании надо понимать как дальнейшее получение дохода от деятельности, с помощью данных ОС. А если это стир. машина и подобное, не используется в деятельности, то, конечно, затраты экономически не обоснованы.

Есть постановления ФАС где налогоплательщик обосновал приобретение аквариума в офис, а вы говорите машинку нельзя обосновать

**Zloy_nalogoviK** · 22.01.2010, 11:32

Сообщение от Смирнишка

в кол.договре впишите, что предприятие обязано предоставить помещение, холодильник и микроволновку (в условиях труда), а если нет кол.договора, то в трудовые договора каждого сотрудника
а по кондиционеру - "задним числом" (летними датами) подшейте служебки нач.отделов о невозможности обеспечить сотрудникам нормальные условия труда без кондиционеров

Работодатель итак по ТК должен обеспечить нормальные условие труда

Тема: Что такое экономически оправданные затраты?

Опции темы

Поиск по теме