Платежные терминалы с 01.04.2010 года

[olga-edvisbuch]

С новым годом , уважаемые форумчане.
Год новый , а вопросы с проблемами - и новые , и старые.
Имеем на балансе 20 платежных терминалов по приему платежей за сотовую связь, ИП в будущем банковский платежный агент.
С Законами № 121 – ФЗ, № 103-ФЗ и № 289-ФЗ знакомы, но и них вытекают некоторые вопросы, ответы на которые можно трактовать по – разному.
1. 121-ФЗ ст. 1
Банковский платежный агент при приеме платежей физических лиц обязан :
1. Иметь договор……..
2. Соблюдать порядок …….
3. Использовать отдельный банковский счет для осуществления расчетов по приему платежей.
4. Сдавать в кредитную организацию полученные от плательщиков при приеме платежей наличные денежные средства для зачисления в полном объеме на свой банковский счет.
Хотелось бы теперь остановиться на п.п.3 и 4.
П.3. Если иметь один расчетный счет только согласно ФЗ, то
- каким образом оплачивать налоги?
- каким образом платить за обслуживание р\ сч банку?
- каким образом оплачивать за приобретенные запасные части для терминалов, если они необходимы.
Судя по формулировке закона , государство принуждает физическое лицо, которым является ИП, так как его статус никто не менял, нести необоснованные затраты на открытие и обслуживание второго расчетного счета.
Или данный пункт можно все же трактовать, так, что имея расчетный счет ИП имеет право его использовать только для деятельности связанной с приемом платежей от населения, со всеми вытекающими движениями о расчетному счету, которые могут возникнуть при производственной необходимости?!
П.4. На протяжении всего Закона говориться о том, что Банковский платежный агент имеет право взимать с плательщика вознаграждение, а так же получать вознаграждение от системы.
- как понять формулировку п.4.? сдавать в кредитную организацию все денежные средства, полученные через платежные терминалы или же денежные средства, предназначенные для зачисления на карты населения в полном объеме?
- если говорится о полной сумме изъятой из платежного терминала, которая будет проходить по оборотам книги кассира- операциониста, то банки будут получать необоснованное обогащение в виде % за взнос наличными на р\сч ИП и за их обналичку!
В этом случае ИП излишне кормит банк со своей прибыли?!
- каким образом будет осуществляться контроль за доходами, если денежные средства,
поступившие в платежный терминал никогда не являлись доходом предпринимательской деятельности и налог ИП всегда платил по отчетам системы, в которых четко указывается сумма дохода от деятельности и вознаграждение системы.
Однако журнал кассира -операциониста – это основной документ, отражающий движение наличных денежных средств в операционной кассе , и смысл ведения самого журнала заключается только в том, чтобы ИП мог легко определить оборот наличной выручки за любой период, а налоговый инспектор смог легко сверить записи ИП с показаниями самого ККМ и кассовыми отчетами! Но уже 4 года работы ИП с системой у нас и так есть все необходимые отчеты , по которым можно просчитать все показатели для исчисления прибыли! И можно сказать смело, что налоговые инспектора из журнала кассира –операциониста этого никогда не увидят!
Хотелось бы обсудить эту тему раньше, чем за нее начнут наказывать!
Да и еще! Новые договора СБ на открытие р\сч уже дает на подпись с ущемлением прав ИП, которые неоднократно обсуждались на форуме! Каким образом поступать в этой ситуации?
Заранее благодарна и буду с огромным нетерпением ждать ответов на некоторые поставленные вопросы, уверена что их позже будет намного больше!

[Над.К]

Судя по формулировке закона , государство принуждает физическое лицо, которым является ИП, так как его статус никто не менял, нести необоснованные затраты на открытие и обслуживание второго расчетного счета.

Государство имеет право ставить определенные условия.

сдавать в кредитную организацию все денежные средства, полученные через платежные терминалы

Получается что так.
Закон пролоббирован банками, это ни для кого не секрет. Так что чего Вы удивляетесь?

Новые договора СБ на открытие р\сч уже дает на подпись с ущемлением прав ИП

Искать другой банк.

каким образом будет осуществляться контроль за доходами, если денежные средства,
поступившие в платежный терминал никогда не являлись доходом предпринимательской деятельности и налог ИП всегда платил по отчетам системы, в которых четко указывается сумма дохода от деятельности и вознаграждение системы.

Ну так никто отчеты и не отменял.
Контролировать собираются не доходы ИП, а движение наличных денег в стране. На доходы ИП банкам чихать

[olga-edvisbuch]

Тогда еще один вопрос.... пока один.
Надеясь то суть агенского договора никто еще не отменял, следовательно обороты могут быть по расчетному счету любыми, главное чтобы доходы не превышали 60 млн + коэфф.? правильно?

[Над.К]

Никакого коэффициента до 2013 года не будет. Лимит по УСН 60 млн. В случае агентских отношений доходом у ИП является только агентское вознаграждение, а не оборот по счету

[olga-edvisbuch]

Надежда, а может все же....
Ну вот цитата : Сдавать в кредитную организацию полученные от плательщиков при приеме платежей наличные денежные средства для зачисления в полном объеме на свой банковский счет.
Ведь в чеке (как и сейчас) обязательно будет указана сумма подлежащая зачислению на счет плательщика и отдельно сумма нашего вознаграждения....... Я так думаю, что можно все же сдавать в банк именно ту сумму, которую плательщик получит на счет и которая так и называется сумма подлежащая зачислению..... в законе же не сказано, что и наше вознаграждение в том числе ..... а только для зачисления.... Например: терминал принимает 10 рублей, данная сумма делится на сумму для зачисления и % ,который плательщик не получает по договоренности. Следовательно, берем все чеки, ситаем сумму подлежащую зачислению на счет плательщика и кладем в банк. В общей сумме оборота мы ничего не скрываем,он будет указан в книгах ККМ, платим налоги от оставшейся налички, как от прибыли, за то не кормим банк. И если банку наплевать на налоги, то он всегда сможет увидеть из наших отчетов, что ни копеечки мы не утаили от оборота не утаили. Как такой расклад?

[BorisG]

....
Ну вот цитата : Сдавать в кредитную организацию полученные от плательщиков при приеме платежей наличные денежные средства для зачисления в полном объеме на свой банковский счет.

Да уж...
olga-edvisbuch, неужели слова "в полном объеме" нуждаются в дополнительной расшифровке???
Выручка - это вся сумма, поступившая от плательщика, включая все ваши вознаграждения и прочее. И тут не надо фантазировать или что-то выдумывать.
Илы Вы работаете по агентской схеме, и тогда вынуждены будете соблюдать эти правила.
Или Вы не агент, и тогда направление расходования выручки, несмотря на фантазии банкиров, не про Вас, можете хоть сдавать, хоть вовсе не сдавать.
Иного не дано.

[olga-edvisbuch]

Уважаемая Над.К.!
Скажите , пожалуйста, если ИП с 01.03. будт заниматься только работой с платежными терминалами, то расчетный счет не должен использоваться в других целях. Мы к этому готовы. Другой вопрос :
как оплачивать налоги в бюджет и кредиты банку? открывать отдельный расчетный счет? С налогами у ИП есть лазейка - р\сч в ВТБ-24, там лимита по кассе не требуют и ,следовательно, вытекающих последствий из этого, тоже нет, а вот по кредиту?
СБ требует оплату только с р\сч СБ, но дает уже договор с лимитом .....
Подскажите, пожалуйста, как быть в этой ситуации?

[Над.К]

Налоги ИП может вообще наличкой через Сбербанк платить, этого права у него никто не отменял.
Про кредит не поняла, его что, нельзя наличкой возвращать?

[olga-edvisbuch]

Уважаемые клерки! Не ужели никому не интересно, как применяь законодательство по приему платежей от населения с 01.04.2010 года?!

[BorisG]

... Не ужели никому не интересно,

Для начала надо бы задать интересный вопрос, а не перемывать одно и тоже по сотому разу.

[olga-edvisbuch]

Для начала надо бы задать интересный вопрос, а не перемывать одно и тоже по сотому разу.

Ну если Вы знаете, где "перемывали" уже, то укажите путь, чтобы мы могли почитать.

[Storn]

Уважаемые клерки! Не ужели никому не интересно, как применяь законодательство по приему платежей от населения с 01.04.2010 года?!

интересно тому у кого такие терминалы есть......
а всем остальным развлечение

[olga-edvisbuch]

интересно тому у кого такие терминалы есть......
а всем остальным развлечение

я рада за тех, у кого есть время ради развлечения писать абсолютно бесполезные реплики и советы, но думаю данный форум - это серьезное занятие , а не развлечение!

[Larik]

Итак. Есть спец банковский счет для осуществления расчетов по приему платежей. Чтобы оплатить налоги,зарплату и прочее мы должны часть денег перевести на другой свой счет с этого спец счета? Так?

[Aleks65]

ИМХО, так.

[olga-edvisbuch]

ИМХО, так.

Интересно, и после этого говорят, что законы не ущемляют права физиков!? А если у физика нет другого счета и он платит с этого?

[Larik]

что самое интересное, банк за свои услуги с этого счета деньги не снимает, только с другого счета.

[Aleks65]

Интересно, и после этого говорят, что законы не ущемляют права физиков!? А если у физика нет другого счета и он платит с этого?

Ну и платите. В чем проблема?

[Larik]

Aleks65, с этого счета банк не списывает свои услуги (за кассовое обслуживание и прочее), он это делает с другого счета. т.о. получается, что налоги платить нельзя?

[Aleks65]

Если счет 40821, то так.

[Larik]

Ну и платите. В чем проблема?

тогда как понимать ваш ответ?

[Aleks65]

Я пока не понял, у физика счет 40281 или обычный?

[Larik]

Физик и возмущается, что у него счет по новому ФЗ и он не может с негг заплатить налоги и прочее и вынужден открывать другой. Из чего я сделала вывод, что 40281.....если бы все было просто не задавал бы ИП такого вопроса.

[Аноним]

Подскажите пожалуйста, у нас сеть терминалов,ИП является агентом системы, если ИП на УСНО 6% ,то налог платится только с агентского вознаграждения ,т.е. с комиссии,которая установлена на терминалах и с провайдерского вознаграждения ?У нас споры идут, кто-то утверждает ,что 6% нужно платить со всего оборота.

[Storn]

ну пусть этот кто и платит с оборота.....интересно где он столько возьмет?

[Аноним]

не знаю где что возьмет , но спорит здорово

[shev1980]

Правильно спорит. Со всего оборота платится 6 %, а если бы вы хотели только с прибыли, то это получается, доходы-расходы 15%.

[Larik]

shev1980, вас не смущает, что работают по агентскому договору?

[BorisG]

Если счет 40821, то так.

С какого испугу?

Физик и возмущается, что у него счет по новому ФЗ и он не может с негг заплатить налоги и прочее и вынужден открывать другой. Из чего я сделала вывод, что 40281.....если бы все было просто не задавал бы ИП такого вопроса.

В корне неверный вывод.
Обязанность завести счет 40281 определена законом. Как и этим же законом вменена обязанность всю выручку агента "загонять" на этот счет.
Но никакой другой нормативный акт во-первых, не запрещает осуществлять расходы с этого счета, и уж тем более платить с него налоги.
И во-вторых, никакой закон не обязывает физика открывать другой счет.

Получается банальная прихоть банкиров. Не мытьем, так катаньем, заставляют физиков открывать дополнительные счета. Деньги за обслуживание, как говорится, не пахнут.

[BorisG]

Правильно спорит. Со всего оборота платится 6 %,

Глупость. Учите матчасть.