Как вести себя С УНП

[DrHouse]

Пришли с постановлением об обследовании.
Сказали , что хлопнули обнальную фирму, а мы на нее платили.
Предлагают во всем сознаться!

как себя вести, и вероятность возбуждения дела какая?

[Аноним]

как себя вести, и вероятность возбуждения дела какая?

Смотря за что платили, сколько, с НДС или без

[КГ Налоговик]

Скорее всего, возбуждено уголовное дело в отношении фирмы, а Вас проверяют как контрагента.
Сознаваться, конечно, вам не нужно, но и отмалчиваться не получится, т.к. есть много способов получения информации даже без вашего согласия.
Имеет смысл подготовить мотивированный ответ, если у вас есть запрос на предоставление документов.
Какие результаты обследования? Что-нибудь изъяли?

[DrHouse]

в принципе ничегот особенного, не печатей не чистых бланков.
Хлам всякий разрозненный, плэс распечатки книги покуполк и продаж

[DrHouse]

и кстати как выяснилось., фирму бомбанули еще зимой

[Ирина Валентиновна Т]

УНПшники должны передать материалы налоговикам, а те в свою очередь, должны решить что делать с вашими документами. Может быть назначена документальная, камеральная.... а еще УНПшники могут быть посланы.... мотивированным отказом. Удивительно, но сама столкнувшись с этой поблемой еще в апреле, уже практически отчаявшись, сама засела за консультант и все это вычитала. см. ст. 36 НК. В итоге, готовлю жалобу в генеральную сама (хотя есть соглашения не с одним адвокатом). Вот так вот!!! Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Так что не отчаивайтесь, ройте совместную инстукцию ФНС и МВД, она сеженькая, вступила с 27.09.09! надюсь, найдете там для себя что-то полезное

[DrHouse]

А кстатии дело возбудили в итоге? Или все просто вяло течет?
И если не затруднит -дайте ссылку на инструкцию

[Ирина Валентиновна Т]

возбудили.... и сразу приостановили, рассказывают страшные истории, что всех слушают, все знают, все у них доказано на огромные миллионы и т.п. в общем, похоже все на страшный сон, ссылочку пришлю

[КГ Налоговик]

Деятельность УНП регламентируется не Налоговым кодексом, а скорее законом "О милиции" и законом "Об ОРД". Поэтому просто послать их - не работает. Это действительно может как спровоцировать выездную налоговую проверку, так и дальнейшие активные действия со стороны милиции (в т.ч не очень честные - как давление на клиентов/ поставщиков, препятствие осуществлению деятельности и т.д.). А если в отношении контрагента возбуждено уголовное дело, то можно дождаться и обысков дома у генерального директора, если УНП сильно разозлить, то они еще и не такие гадости могут сделать.

Так что защищаться от них можно и нужно. Но чтоб не столкнуться с последствиями - лучше не бежать безоружным на амбразуру под знаменами "вы не имеете права", а отделить то, на что они имеют право, от того, чего они действительно делать не могут. И аккуратно, настойчиво, обоснованно продвигать эту позицию в общении с ними. Тем более, что к счастью, ничего криминального у вас не изъяли.

[Ирина Валентиновна Т]

по закону о милиции они с этого года не имеют права проверять организации (п. 25 ст. 11), по закону об орд они могут много, но проверять фин-хоз деятельность предприятий им с этого года запрещено. вышла новая инструкция ФНС и МВД о взаимодействии, а в 36 НК написано о полномочиях органов внутр дел и поскольку новая инструкция (Приложение N 2 к Приказу МВД России и ФНС России от 30.06.2009 N 495/ММ-7-2-347). Так что именно по закону о милиции они теперь и обязаны передавать материал в налоговые органы

[Ирина Валентиновна Т]

Про "разозлившиеся органы" вышло постановление Пленума ВС № 19 от 16.10.09... в п. 18 и еще в п. 21.... очень там понятненько написано, что не надо злиться на людей, работать надо!!!!

[Аноним]

УНПшники должны передать материалы налоговикам

Не обязаны

[Ирина Валентиновна Т]

ст. 36 НК "2. При выявлении обстоятельств, требующих совершения действий, отнесенных настоящим Кодексом к полномочиям налоговых органов, органы внутренних дел обязаны в десятидневный срок со дня выявления указанных обстоятельств направить материалы в соответствующий налоговый орган для принятия по ним решения." Инструкция от 30.06.2009 N 495/ММ-7-2-347 "
2. При выявлении обстоятельств, требующих совершения действий, отнесенных к полномочиям налоговых органов, в отношении организации, физического лица, орган внутренних дел в десятидневный срок со дня получения данных сведений направляет материалы в соответствующий налоговый орган для принятия по ним решения."
Может, и не обязаны, но написано - направляют. 177 и 636 инструкции отменены с января 2009 г., поэтому кто должен принимать обоснованное решение есть признаки состава или нет?

[Ирина Валентиновна Т]

если п. 35 ст. 11 закона о милиции утратил силу, то кто должен проверку проводить по изъятым документам??? может есть какая-то информация, которую мы не изучили по данному вопросу?

[Аноним]

Может, и не обязаны, но написано - направляют.

Норма существует уже десять лет, но на практике УНП (а еще ранее УФСНП), видимо, не усматривали "обстоятельств, требующих совершения действий, отнесенных настоящим Кодексом к полномочиям налоговых органов"

177 и 636 инструкции отменены с января 2009 г., поэтому кто должен принимать обоснованное решение есть признаки состава или нет?

См. ст. 144 УПК

если п. 35 ст. 11 закона о милиции утратил силу, то кто должен проверку проводить по изъятым документам???

По изъятым в порядке ОРД документам проводят не проверку, а исследование

[FM]

Скорее всего, возбуждено уголовное дело в отношении фирмы

угу... а потом фирму и посадят?

УНПшники должны передать материалы налоговикам,

ничего они не должны....

[Ирина Валентиновна Т]

По изъятым в порядке ОРД документам проводят не проверку, а исследование

А какое "исследование" можно провести по изъятым документам, чтобы насчитать сумму на ст. 199??? Если УД возбуждено, то суммы кем-то рассчитывались, но если это не органы внутренних дел их рассчитывали, то кто? ... кто-то в пальто???? я ничего не могу уже понять!

[Аноним]

А какое "исследование" можно провести по изъятым документам, чтобы насчитать сумму на ст. 199???

исследование документов

Если УД возбуждено, то суммы кем-то рассчитывались, но если это не органы внутренних дел их рассчитывали:

Кто сказал, что не они?

[Ирина Валентиновна Т]

Очень интересная позиция. Милиционер с золотыми ресницами смотрит на банковские выписки и не проводя проверки фин-хоз деятельности может судить, что из этих выписок следует 199!? Это что же за волшебство такое? И даже обнаруживает особо крупный размер!!! Хочется задать вопрос тогда, а как из банковских документов можно определить правильность расчета НДС и налога на прибыль? Или куда этот милиционер с золотыми ресницами сдал документы, чтобы сделать такой вывод, если бух.экспертизы не было! Зато предприятие проходило камералки за период, о котором идет речь по УД

[Ирина Валентиновна Т]

"Под внепроцессуальными полномочиями ОВД понимаются полномочия, поименованные в п. п. 25 и 35 ст. 11 Закона РФ от 18.04.1991 N 1026-1 "О милиции". Однако сотрудники милиции в сфере контрольно-проверочной деятельности субъектов предпринимательства обладали такими полномочиями до 10 января 2009 г. Именно с этой даты вступил в силу Федеральный закон от 26.12.2008 N 293-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части исключения внепроцессуальных прав органов внутренних дел Российской Федерации, касающихся проверок субъектов предпринимательской деятельности"" эта цитата случайно не описывает данное исследование!? а!???

[Аноним]

Очень интересная позиция. Милиционер с золотыми ресницами смотрит на банковские выписки и не проводя проверки фин-хоз деятельности может судить, что из этих выписок следует 199!? Это что же за волшебство такое? И даже обнаруживает особо крупный размер!!! Хочется задать вопрос тогда, а как из банковских документов можно определить правильность расчета НДС и налога на прибыль? Или куда этот милиционер с золотыми ресницами сдал документы, чтобы сделать такой вывод, если бух.экспертизы не было! Зато предприятие проходило камералки за период, о котором идет речь по УД

Ревизоры смотрят не только выписки, но и накладные, с/фактуры и пр. первичку.

[Аноним]

" эта цитата случайно не описывает данное исследование!? а!???

Не описывает. Исследование - из п.16 ст. 11 ЗоМ

[DrHouse]

А если нет первички? Я эту фирму продад 3 месяца назад?

[Ирина Валентиновна Т]

Отделы документальных проверок и ревизий теперь называются подразделения оперативного документирования. Ревизия (самостоятельная) финансово-хозяйственной деятельности органам внутренних дел с 2009 запрещена. Вы говорите, что ревизоры смотрят!? И что???? Если бывший ревизор рассчитывает сумму сокрытия по налогу это и является проведением ревизии. Так как ни из накладных ни из счетов-фактур, ни из выписок банка отдельно нельзя сделать вывод есть сокрытие налога или нет. Значит, проведена именно ревизия, а с 10.01.2009 самостоятельная ревизия ОВД - внепроцессуальное действие

[Ирина Валентиновна Т]

А если есть первичка, но она не является документов, на основании которого сделаны проводки и записи в регистры бух.учета!? Масса интересных вопросов к "анониму". Кажется мне, что человек очень в теме нашей проблемы

[Аноним]

Отделы документальных проверок и ревизий теперь называются подразделения оперативного документирования. Ревизия (самостоятельная) финансово-хозяйственной деятельности органам внутренних дел с 2009 запрещена. Вы говорите, что ревизоры смотрят!? И что???? Если бывший ревизор рассчитывает сумму сокрытия по налогу это и является проведением ревизии. Так как ни из накладных ни из счетов-фактур, ни из выписок банка отдельно нельзя сделать вывод есть сокрытие налога или нет. Значит, проведена именно ревизия, а с 10.01.2009 самостоятельная ревизия ОВД - внепроцессуальное действие

Исследование документов - не ревизия. Ревизоры - не бывшие. И почему вывод о не уплате налогов надо делать "отдельно"?

[Аноним]

А если есть первичка, но она не является документов, на основании которого сделаны проводки и записи в регистры бух.учета!?

Невнесение данных первички в регистры и отчетность - признак умысла на уклонение от уплаты налогов

[Н и к]

Невнесение данных первички в регистры и отчетность - признак умысла на уклонение от уплаты налогов

если не трудно ознакомьте с другими признаками умысла?

[Аноним]

если не трудно ознакомьте с другими признаками умысла?

Несоставление либо замена первички, "черная бухгалтерия"

[Н и к]

благодарю конечно, но может где есть подобие перечня, может инструкция какая, посмотреть бы.

а то приходят пугают, потом дружить предлагают, дружбу негрубо отклоняю, намекают на УК и т.п.