Проверка УНП в 2009 году

[Ирина Валентиновна Т]

В апреле 2009 года приехали УНПшники, сказав, что у них есть оперативные данные, вывезли из офиса 90 % оригиналов документов, сервер и вообще все, что сочли нужным. Не дали ни одной копии изъятых документов. Как же различить что такое внепроцессуальные действия милиции, а что такое действия милиции по закону об ОРД!? Помогите! Может кто-то имеет положительный опыт обжалования в 2009 году!? У нас сил уже нет!!!

[FM]

а что подразумеваете под "внепроцессуальными действиями"?

[Ирина Валентиновна Т]

"Согласно закону № 293-ФЗ п. 25 ст. 11 Закона "О милиции" был признан утратившим силу. Также был признан утратившим силу п. 35 этой же статьи, в соответствии с которым сотрудники милиции наделялись правом проводить проверки и на предмет соблюдения законодательства о налогах и сборах." Мне не ясно по каким основаниям можно проодить ОРМ с изъятием в офисе докуметов, не относящихся к деяльности организации, указанной в постановлении о проведении ОРМ

[FM]

Т.е в постановлении написано ООО "Вася", а пришли и изъяли у ООО "Петя"?

[Ирина Валентиновна Т]

В постановлении ООО "Вася", пришли в ООО "Вася", а изъяли документы ООО "Петя" и на основании изъятых документов на директора ООО "Петя" возбудили уголовное дело. Прчем ООО "Вася" хранило документы ООО "Петя" на основании договора

[FM]

Зачем документы то давали? ИМХО неправомерно изъяли.

[Ирина Валентиновна Т]

А никто и не давал. Пришли, сказали ничего на столах не трогать и начали "обследование" помещения в шкафах и тумбочках.... и сразу все в коробки без разбора. ООО "Пети" в актах написаны "сторонние оргнизации". И где границы процессуальности и внепроцессуальности - для меня загадка!

[СБ]

Посмотрите п.1 ст.15 Федерального закона от 12.08.1995г. №144-ФЗ (в ред. 26.12.2008г.) "Об оперативно - разыскной деятельности", в частности абзацы четвёртый и пятый.

[Ирина Валентиновна Т]

"В случае, если по истечении пяти дней после изъятия документов заверенные копии документов не были переданы лицу, у которого изъяты документы, заверенные копии документов в течение трех дней должны быть направлены по почте заказным почтовым отправлением, о чем делается запись в протоколе с указанием номера почтового отправления.
Копии документов направляются по адресу места нахождения юридического лица или адресу места жительства физического лица, указанному в протоколе."
Нам 8 месяцев не дают ни одной копии изъятого. Такое положение закон об ОРД даже не предусматривает! А что нам делать??? На все наши ходатайства реакции никакой!

[СБ]

В Прокуратуру писали?

[Ирина Валентиновна Т]

Агааааааааааа! Все по закону..... в ответе написано "органы налоговой полиции имеют право и т.п." как лет шесть назад составили шаблон ответа, так даже "налоговую полицию" в тексте не судьба исправить до сих пор! А уж обсуждать с этой прокуратурой разницу в обыске и изъятии совсем смысла нет, наверное

[FM]

Значит пишите в Ген.прокуратуру....

[Ирина Валентиновна Т]

А есть смысл подавать в суд по незаконному изъятию документов? В Генеральную писать будем обязательно, но не отправится ли эта жалоба в ту же прокуратуру, которая пр налоговую полицию мне написала?

[FM]

В Генеральную писать будем обязательно, но не отправится ли эта жалоба в ту же прокуратуру, которая пр налоговую полицию мне написала?

если приложите ответ который вам состряпала ваша - не отправится...

[Ирина Валентиновна Т]

А в суд н имеет смысла обращться? Если опираться на з-н об ОРД, то мне совсем не понятно почему надо было ОРМ проводить без предварительных запросов и т.п. у налоговой инспекции к нам не было никаких вопросов, и с момента предыдущей документальной поврки всего 2 года прошло. А тем более изъятие чужих документов вообще мне не понятно почему он провели. По ООО "Вася", у которого изъятие делали уголовное дело возбудили через 3 месяца после ОРМ (изъятия). Я уже ничего не понимаю!!! Как эти факты могут считаться "незнчительными"?

[FM]

В суд тоже можете обратиться. Даже нужно.

[Ирина Валентиновна Т]

Ну тогда я совсем не понимаю, почему пактикующие адвокаты спокойно рассуждают о "незначительных" нарушениях? Что уже не важно почему было поведено изъятие!!?? Ведь н основании изътых документов следаки собираются проводить бух.экспертизу и т.п.!? А я вот не понимаю, если документы,которые изъяты, мы никуда не представляли, то как из них можно делать выводы, что именно на их основании составлялась налоговая отчетность? Можно ли по каим-то основаниям признать изъятые докуметы недопустимыми доказательствами?

[СБ]

Бух. экпертам будет поставлен определённый вопрос и предоставлены документы. Они напишут акт (или отчёт - уже не помню).
Если дело уже зашло так далеко, очень сложно будет "отбить" документы.
Максимум на что можете договориться - это прийти к следователю с ксероксом.

В отношении экспертизы - добивайтесь того, чтобы ответ был конретным по поставленному вопросу, а не "вода" про "всё на свете".

[Ирина Валентиновна Т]

Мне на документы уже наплевать, по этой фирме работать мы уже точно не будем, а вот насколько далеко что зашло опять же не ясно! Приплетают нам какие-то еще лишние документы, вроде что у нас в офисе были изъяты, хотя в протоколе и описи написано не более чем "документы сторонних организаций".

[Ирина Валентиновна Т]

Подготовили жалобу в генеральную и в суд идем. Взяли еще одного адвоката, который сказал, что такого бреда в постановлениях о возбуждении, посмотрев на опись изъятого, еще не видел. Осталось определиться с терминологией: исследование документов - это проверка или нет?

[Ирина Валентиновна Т]

Исследователям первичных документов организаций в 2009 году:

Прокуратурой Нижегородской области проведена проверка соблюдения органами внутренних дел требований федерального законодательства при проведении проверок субъектов предпринимательской деятельности.
Органы внутренних дел не обладают статусом контрольного и (или) надзорного органа, в связи с чем действие Федерального закона №294-ФЗ от 26.12.2008 «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля» на органы внутренних дел не распространяется.
До вступления в законную силу Федерального закона от 26.12.2008 №293-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части исключения внепроцессуальных прав органов внутренних дел Российской Федерации, касающихся проверок субъектов предпринимательской деятельности» органы внутренних дел обладали полномочиями по проведению проверок в отношении юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, в том числе путем производства осмотров, изучения финансово-хозяйственных документов, изъятия образцов сырья, продукции и товаров, необходимых для проведения исследований или экспертиз, в целях установления оснований для возбуждения уголовного дела или дела об административном правонарушении при наличии данных о влекущем уголовную или административную ответственность нарушении законодательства, регулирующего финансовую, хозяйственную, предпринимательскую и торговую деятельность.
В связи с вступлением в законную силу Федерального закона №293-ФЗ от 26.12.2008 органы внутренних дел лишены перечисленных полномочий.
В рамках проведенной прокуратурой области проверки выявлен 171 факт проведения с момента вступления в силу Федерального закона от 26.12.2008 №293-ФЗ сотрудниками территориальных органов внутренних дел с использованием внепроцессуальных полномочий проверок в отношении индивидуальных предпринимателей и юридических лиц.
По результатам проведенной проверки городскими и районными прокурорами области принесено 25 протестов на незаконные протоколы об административных правонарушениях и постановления по делам об административных правонарушениях; руководителям органов внутренних дел внесено 20 представлений; предостережено о недопустимости нарушений закона 10 должностных лиц, прокуратурой области внесено представление начальнику ГУВД по Нижегородской области

Вот, прокуроры почему-то не довольны "исследованиями" документов....

[Аноним]

Вот, прокуроры почему-то не довольны "исследованиями" документов....

Про "исследование" в цитате ни слова. Кроме того, обратите внимание, что из 171 факта опротестовано только 25 и все по административке, поскольку ОРМ не могут проводиться в целях выявления АП

[LegO NSK]

Ирина Валентиновна Т, как правильно заметил Аноним, прокурору не понравилось проведение проверок. У Вас же была не проверка, а осмотр (обследование) с изъятием.

Как вариант возможного ответа о причинах непредоставления Вам копий (как могут ответить по Вашему заявлению) - "документы не относятся к деятельности Вашей организации и ей не принадлежат".

[Ирина Валентиновна Т]

У меня было обследование и изъятие по постановлению на мою организацию. У меня изъяты документы и по моей фин-хоз деятельности и по другим организациям, которых в постановлении нет. Я прошу документы по мне и мой сервер.... уже как с апреля начала посить так и не допрошусь никак. По чужим документам постановления не было, а "исследование" провели.... и "обнаружили" уклонение .... а тут как быть?