Начисление налогов

**alexbuh** · 10.12.2009, 18:30

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста ответ на следующий вопрос: мой директор назаключал договоров, по которым сначала отгрузка а оплата потом - от 3 до 6 месяцев, соответственно выписаны накладные и счета-фактуры. И теперь он не верит мне и задает вопрос - а почему я должен платить НДС и прибыль, ведь денег то нет и будут не скоро. Я ему отвечаю, что согласно НК РФ в связи с применением нашей фирмой метода начисления по налогу на прибыль - все правильно, а кассовый метод мы не можем использовать, поскольку не проходим по критериям. Директор говорит должно быть какое-то решение...... Подскажите пожалуйста, кто знает может есть решение, но я считаю я прав. Заранее спасибо.

**Glawbuch** · 10.12.2009, 18:47

я считаю я прав

Правильно считаете

**Leo58Z** · 11.12.2009, 00:47

Сообщение от alexbuh

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста ответ на следующий вопрос: мой директор назаключал договоров, по которым сначала отгрузка а оплата потом - от 3 до 6 месяцев, соответственно выписаны накладные и счета-фактуры. И теперь он не верит мне и задает вопрос - а почему я должен платить НДС и прибыль, ведь денег то нет и будут не скоро. Я ему отвечаю, что согласно НК РФ в связи с применением нашей фирмой метода начисления по налогу на прибыль - все правильно, а кассовый метод мы не можем использовать, поскольку не проходим по критериям. Директор говорит должно быть какое-то решение...... Подскажите пожалуйста, кто знает может есть решение, но я считаю я прав. Заранее спасибо.

Конечно, директор заблуждается, так как не знает и не хочет знать НК РФ.
Попытайтесь еще раз неспеша и доходчиво ему объяснить, что налогообложение напрямую зависит от того, как оформлена сделка (т.е. всё начинается с договора с контрагентом). Кроме того, если у Вас договоры с поставщиками тоже с отсрочкой платежа, то НДС и налог на прибыль фактически уплачиваются с торговой наценки, а не со всей суммы отгрузки.
В конце концов есть еще возможность (при соблюдении определенных условий) перейти на льготную схему налогообложения без НДС.
В любом случае директор должен "зарубить себе на носу", что прежде, чем заключать какие-либо договора, необходимо обсудить с главбухом налоговые последствия этого шага и выработать в ходе этого обсуждения оптимальный для фирмы вариант.

**Январь** · 11.12.2009, 00:50

Кроме того, если у Вас договоры с поставщиками тоже с отсрочкой платежа, то НДС и налог на прибыль фактически уплачиваются с торговой наценки, а не со всей суммы отгрузки.

Что-то мысль не понятна

**alexbuh** · 11.12.2009, 05:44

Да не совсем понятно про налогообложение наценки - по моему что-то не совсем верно......

**CAHbI4** · 11.12.2009, 21:40

наверно, человек хотел сказать, что можно будет учесть затраты и входной НДС ?...

**Glawbuch** · 11.12.2009, 22:11

может есть решение

Договора комиссии может быть

**Leo58Z** · 12.12.2009, 09:38

Сообщение от CAHbI4

наверно, человек хотел сказать, что можно будет учесть затраты и входной НДС ?...

Вот "гениальный директор" сразу всё понял, остальные - "не в теме". Видно практических навыков маловато. Ну, ничего, опыт - дело наживное...

**Glawbuch** · 12.12.2009, 12:34

Ну, ничего, опыт - дело наживное...

Январь, это Вам!!!!

**Лёнка** · 12.12.2009, 12:44

Кроме того, если у Вас договоры с поставщиками тоже с отсрочкой платежа, то НДС и налог на прибыль фактически уплачиваются с торговой наценки, а не со всей суммы отгрузки.

а если без отсрочки?

**Leo58Z** · 12.12.2009, 17:36

Сообщение от Лёнка

а если без отсрочки?

А если без отсрочки, то Вам нечем будет платить налоги, зарплату, аренду офиса и т.д. и т.п.
И Вас очень быстро "возьмут за горло" (или другое какое место): налоговые органы, трудовая инспекция, прокуратура, собственник арендуемого помещения...
Но это уже не вопрос налогообложения, а вопрос грамотного менеджмента, в том числе финансового.

**Лёнка** · 12.12.2009, 18:04

А если без отсрочки, то Вам нечем будет платить налоги, зарплату, аренду офиса и т.д. и т.п.

это смотря как работать,но вопрос был в другом...

Кроме того, если у Вас договоры с поставщиками тоже с отсрочкой платежа, то НДС и налог на прибыль фактически уплачиваются с торговой наценки, а не со всей суммы отгрузки.

как отсутствие отсрочки повлияет на расчет налогов?

**Leo58Z** · 12.12.2009, 18:24

Сообщение от Лёнка

это смотря как работать,но вопрос был в другом... как отсутствие отсрочки повлияет на расчет налогов?

Мы рассматриваем торговую деятельность без предоплаты как с поставщиками, так и с покупателями?
Если применяется общая система налогообложения (с НДС и налогом на прибыль по методу начисления), то движение денежных средств на расчет налогов не влияет никак. А обязанность их начислить, продекларировать и уплатить существует конкретная и в конкретные сроки.
Вот и получится, что с поставщиками товара Вы худо-бедно рассчитались, а на остальное (в том числе и налоги) денег в нужный момент не оказалось...

**Январь** · 13.12.2009, 17:09

Если применяется общая система налогообложения (с НДС и налогом на прибыль по методу начисления), то движение денежных средств на расчет налогов не влияет никак

И с учетом этого еще более непонятна становится мысль отсрочку платежа поставщику и уплату налога только с наценки

**Leo58Z** · 13.12.2009, 21:27

Сообщение от Январь

И с учетом этого еще более непонятна становится мысль отсрочку платежа поставщику и уплату налога только с наценки

Вам непонятно, как "работают" способ расчета налогов "по начислению"(раньше это называлось "по отгрузке") и "кассовый метод"?
Если в двух словах: при методе по начислению учитываются только отгрузочные документы (накладные ТОРГ-12, счета-фактуры, акты выполненных работ, оказанных услуг) независимо от движения денежных средств, при кассовом методе - во главу угла ставится движение денег, но с учетом наличия/отсутствия отгрузочных документов.
Наверное, будет понятнее механизм, если попробуете оба метода на конкретном примере.

**Glawbuch** · 13.12.2009, 22:12

Сообщение от Leo58Z

Вам непонятно, как "работают" способ расчета налогов "по начислению"(раньше это называлось "по отгрузке") и "кассовый метод"?
Если в двух словах: при методе по начислению учитываются только отгрузочные документы (накладные ТОРГ-12, счета-фактуры, акты выполненных работ, оказанных услуг) независимо от движения денежных средств, при кассовом методе - во главу угла ставится движение денег, но с учетом наличия/отсутствия отгрузочных документов.
Наверное, будет понятнее механизм, если попробуете оба метода на конкретном примере.

Извините, что вмешиваюсь, Вы пример забыли привести....

**Январь** · 13.12.2009, 23:35

Leo58Z, мне не понятно, почему вы связываете размер уплаты налогов со сроками оплаты поставщику.
При ОСНО и методе начисления это не имеет никакого значения. Может, вы просто что-то имели ввиду что-то другое, чем нам (а не только у меня возникло недоумение) удалось прочитать, но в таком случае очень бы хотелось попросить вас быть аккуратнее в формулировках, потому что очень разные люди читают этот форум.

**Glawbuch** · 14.12.2009, 00:05

а не только у меня возникло недоумение

Это правда!

**Людаглавбух** · 14.12.2009, 00:34

Если применяется общая система налогообложения (с НДС и налогом на прибыль по методу начисления), то движение денежных средств на расчет налогов не влияет никак.

Угу, на НДС не влияет???

**SSBB** · 14.12.2009, 09:15

Предлагаю обратиться в приличную аудиторскую контору Вашего города, чтобы узнать, как конкретно ваша ИФНС относится к тому, чтобы в договоре был отражен переход права собственности на товар только после оплаты. Ст. 491 ГК РФ позволяет это сделать теоретически. Второй вариант - сделать покупателя посредником.

**Январь** · 14.12.2009, 09:33

SSBB, а при чем тут "конкретное отношение" ИФНС? Законодательство у нас для всех одно. И переход права собственности после оплаты не спасает от НДС.

**SSBB** · 14.12.2009, 10:16

Законодательство одно, а решения судов по одинаковым вопросам разные. По данному вопросу есть решения и в пользу налогоплательщика, и против. Поэтому и надо уточнять, как конкретная ИФНС относится к данному вопросу, были ли прецеденты по округу.

**Январь** · 14.12.2009, 10:29

SSBB, ничто не мешает через некоторое время конкретной ИФНС поменять свое мнение.

**Glawbuch** · 14.12.2009, 10:30

Сообщение от Людаглавбух

Угу, на НДС не влияет???

Что Вы имеете ввиду?

**SSBB** · 14.12.2009, 10:48

Сообщение от Январь

SSBB, ничто не мешает через некоторое время конкретной ИФНС поменять свое мнение.

Если ИФНС проиграла в суде подобное дело, вряд ли будет еще процесс.

**Glawbuch** · 14.12.2009, 10:50

Не могу удержаться!

Такое впечатление, что кто-то сам с собой общается

**Людаглавбух** · 14.12.2009, 13:02

Сообщение от Glawbuch

Что Вы имеете ввиду?

Имею ввиду, что движение денежных средств влияет на расчет НДС, или я не права?

**Glawbuch** · 14.12.2009, 13:12

Имею ввиду, что движение денежных средств влияет на расчет НДС, или я не права?

А КАК именно влияет? Именно на расчет НДС? Вы поясните пожалуйста свою мысль. Вот я, например, про денежные средства на счете вообще не вспоминаю в связи с НДС. Вот я и думаю, в чем моя ошибка?

**SSBB** · 14.12.2009, 13:18

Поступление средств от покупателя очень даже влияет на расчет НДС. А Вы что имеете в виду?

**КрошкаX** · 14.12.2009, 13:24

Тема: Начисление налогов

Опции темы

Поиск по теме