Вопросы по НДФЛ и ЕСН

[Аноним]

Подскажите,пожалуйста,надо очень срочно.
1. НДФЛ по договору подряда с физлицом (не ИП,не сотрудник) удерживает и уплачивает организация или сам физик?
2. У нас орг-ция относительно новая - 1,5 месяца от роду. А письма-извещения отфондов (ФСС,медстрах,ПФ) о присвоении номера страхователя не пришли. Вопрс-можно ли платить ЕСН не указывая страховые номера орг-ции в назначении платежа. Пусть сами разбираются. Просто сейчас очень некогда таскаться по фондам -получать извещения. Или так нельзя?

[Izadora]

1. Вообще организация является налоговым агентом. Т.е. исчисляет, удерживает, перечисляет НДФЛ со всех сумм выплат. Где-то читала разъяснение, что если не удерживаешь НДФЛ то в договоре с лицом в пользу которого производилась выплата необходимо прописать, что он самостоятельно уплачивает НДФЛ. При этом если НДФЛ не удержан/удержан не в полном объёме необходимо в месячный срок известить налоговую.
2. Мы заполняем регистрационные поля последний год. Я бы посоветовала заплатить ЕСН не указывая регистрационные номера. Главное верно указать статус плательщика, код КБК, код ОКАТО. Налог попадёт в нужный бюджет и обязанность налогоплательщика должна считаться исполненной. Если вовсе не уплатить придётся потом оплачивать пени и штрафы. Потом можно будет (как получите свидетельства) написать информационное письмо.

[Cooler]

читала разъяснение, что если не удерживаешь НДФЛ то в договоре с лицом в пользу которого производилась выплата необходимо прописать, что он самостоятельно уплачивает НДФЛ.

"Не читайте до обеда советских газет!" (с)

Таким "разъяснениям" - грош цена:

Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами

...
При заключении договоров и иных сделок запрещается включение в них налоговых оговорок, в соответствии с которыми выплачивающие доход налоговые агенты принимают на себя обязательства нести расходы, связанные с уплатой налога за физических лиц.

[Izadora]

Cooler если читать буквально процитированный фрагмент НК он говорит только о том, что предприятие (налоговый агент) не может уплатить за получателя дохода НДФЛ. (т.е. одноверменно уплатить, например, сумму вознаграждения в соответствии с договором, 10000 рублей физ лицу, и 1300 НДФЛ в бюджет), а не о том что у получателя дохода не может возникнуть из характера договора обязанность уплатить НДФЛ с суммы полученного им дохода.

[Над.К]

Izadora, НК не дает права выбора. Организация обязана быть налоговым агентом.

[Аноним]

Спасибо,понятно. Резюмирую. НДФЛ с договра подряда оплатить обязаны. ЕСН можем уплатить без страховых номеров.
Еще только несколько уточняющих вопросов:
1. по НДФЛ с ГП договора. Мы платим НДФЛ и указываем в назначении,что это НДФЛ за Иванова И.И. ИНН такой-то в связи с получением вознаграждения по договору подряда такому-то? Или какое назначение платежа?
2. По договору ГПХ НДФЛ платим в день выплаты в свою (орг-ции) или его (физлица по ИНН) налоговую?
3.По договору ГПХ НДФЛ платим в день выплаты вознаграждения, а ЕСН можно вместе с з/пл ЕСН до 15 числа?
4. Взнос в ФСС от НС и ПЗ можно тоже платить не указывая страховой номер?

[Над.К]

1. Не надо ничего подобного указывать в платежке. НДФЛ платится за всех работников сразу одной платежкой
2. В свою
3. Да
4. Да
Но вообще-то надо бы съездить в фонды и забрать свои извещения

[Cooler]

Cooler если читать буквально процитированный фрагмент НК он говорит только о том

Да, я был невнимателен, прошу прощения.

Тем не менее, на сути вопроса это не отражается: не может договор менять обязанности его сторон, налагаемые НК. Хотя бы потому, что договор - это соглашение его сторон между собой, а налоговые обязанности - их отношения с государством. Не могут двое договориться вась-вась о долгах перед третьим лицом (особенно, если оно сильнее их обоих ), не спросив его. А если спросить - так оно будет против.

Можно сформулировать это более строгими, научными терминами, но мне, как дилетанту, это не обязательно.

[Izadora]

Izadora, НК не дает права выбора. Организация обязана быть налоговым агентом.

А как же?
Статья 226 НК РФ

2. Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 227 и 228 настоящего Кодекса с зачетом ранее удержанных сумм налога.

Статья 228
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:

1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц и организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества;

4) физические лица, получающие другие доходы, при получении которых не был удержан налог налоговыми агентами, - исходя из сумм таких доходов;

2. Налогоплательщики, указанные в пункте 1 настоящей статьи, самостоятельно исчисляют суммы налога, подлежащие уплате в соответствующий бюджет, в порядке, установленном статьей 225 настоящего Кодекса.

[Аноним]

1. Не надо ничего подобного указывать в платежке. НДФЛ платится за всех работников сразу одной платежкой

А как одной платежкой за всех,если я ,к примеру, плачу по договору подряда 03.12, а з/пл сотрам 15.12? Пени мне не насчитают по ГП договору,если я НДФЛ по нему уплачу 15.12 одной платежкой с НДФЛ по з/пл сотров?

[Izadora]

А как одной платежкой за всех,если я ,к примеру, плачу по договору подряда 03.12, а з/пл сотрам 15.12? Пени мне не насчитают по ГП договору,если я НДФЛ по нему уплачу 15.12 одной платежкой с НДФЛ по з/пл сотров?

в платежке за 03.12 просто напишите налог на доходы физических лиц. (а у себя в учете в комментарии можете расшифровать ФИО если это будет актуально для последующего контроля). А 15.12 соответственно очередной платежкой НДФЛ по заработной плате

[Над.К]

полученных от физических лиц и организаций, не являющихся налоговыми агентами,

Ну вот и объясните, почему в данном случае организация не налоговый агент, если она этим налоговым агентом является?
Есть организации, которые не могут являться агентами по определению - это иностранцы. Вот про них этот пункт и есть.

[aziL]

День добрый.
Не нашла в какой теме задать этот вопрос, простите если не в тему. Нашла такую статью и не совсем ее поняла, прошу профессиональных бухгалтеров откликнутся и разьяснить ученику.
Минфин РФ в письме № 03-11-06/3/271 от 23.11.2009 разъясняет, вправе ли организация, применяющая УСН, признавать в качестве расходов на оплату труда сумму НДФЛ, как составной части заработной платы.
В письме отмечается, что организации, применяющие УСН, не освобождаются от исполнения обязанностей налоговых агентов.
При этом исчисление сумм и уплата НДФЛ производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент. Налоговые агенты обязаны удержать начисленную сумму налога непосредственно из доходов налогоплательщика при их фактической выплате.
Уплата суммы НДФЛ за счет средств налоговых агентов не допускается.
В связи с этим суммы НДФЛ, удерживаемые из доходов работников организацией, применяющей УСН, не могут включаться в состав расходов, предусмотренных подпунктом 22 пункта 1 статьи 346.16 НК РФ.

Понятно, что не включаются в состав расходов, тутже открываю КДиР, нахожу в гр 5 строку: Списание с р/с перечисление НДФЛ работников. Признаны расходы на оплату труда в части НДФЛ.
И? Эта графа называется Расходы учитываемые....., получается что этой строки не должно быть? Помогите, совсем запуталась. Входит в КДиР перечисление НДФЛ или нет?

[Генук]

входит
просто не по пп.22, а по пп.6 ст.346.16

[aziL]

Спасибо, успокоили.
Стала сомневаться в своих знаниях, которые не велики