ЕНВД в компьютерном клубе

[Аноним]

Здравствуйте!
Мы планируем открыть интернет-кафе. В нём будут сдаваться в аренду компьютеры для игр, предоставляться выход в интернет и продаваться готовые продукты питания в заводской упаковке и напитки, а также доп. услуги в виде ксерокса, распечатки и т.д..
Сдача в аренду компьютеров - бытовые услуги населению. Подпадает под ЕНВД с физическим показателем "средняя численность персонала за месяц".
Доступ в интернет - услуги связи. УСНО или ОСНО.
Реализация продуктов питания и напитков - розничная торговля. ЕНВД от площади.
Подскажите пожалуйста, как нам привести всё это к общему знаменателю? Хотелось бы просто платить ЕНВД как ИП.

[efreytor]

Хотелось бы просто платить ЕНВД как ИП.

ИП по вашему платит ЕНВД не так как все?

[Lazy Sea]

Ну если что-то не попадает под ЕНВД-что тут можно поделать(((
УСН + ЕНВД, раздельный учет. МОжно открыть просто с ЕНВД. А то, что попадает по УСН, вывести на другого ИП, пусть у него будет только УСН. И пусть он Вам эти услуги оказаывает. Так вроде делают салоны красоты, где стрижки ЕНВД, а солярий-УСН. Выводят вид деятельности на УСН на другое юр лицо или ИП.
Хотя я не вижу особых проблем в раздельном учете. Только что обязанность вести бух учет...

[Аноним]

ИП по вашему платит ЕНВД не так как все?

по-нашему ЕНВД что для ИП, что для ООО :о))) Просто пояснил, что мы ИП.
Lazy Sea, спасибо!
А сколько раздельных учётов нужно вести? Во-первых, необходимо отделить розницу от компьютеров. А как быть с самими компьютерами, если сдача в аренду для игр - ЕНВД, доступ в интернет - УСН? Три учёта вести? Это практически невозможно, потому что показатель для ЕНВД - численность персонала, но этот же персонал предоставляет и доступ в интернет.

[Lazy Sea]

Мне кажется, мы пытаемся изобрести велосипед)) Куча аналогичных заведений-попробуйте получить доступ и выведать. Мне кажется, надо просто две организации- на одной все по ЕНВД, а на другой все по УСн. А зачем Вам показывать выход в интернет? Вы даете доступ к компьютеру ведь? А интернет не ваш собственный? Вам его провайдер будет давать?

[Lazy Sea]

Короче, мне кажется, вот продажа продуктов зависит от площади? Значит выделите отдельную площать метра 4 под торговое место- будет показатель торговое место. В договоре аренды предусмотрите. А если посетители этот хавчик к компам потащат, это их проблемы. А не ваши. И еще один вид ЕНВД- аренда компов. И все. Одна фирма и два вида ЕНВД по двум показателям. Все вроде просто . И налог небольшой.

А что касается интернета, если честно, не знаю. Я в НДС профи, в ЕНВД так, любитель)) В крайнем случае услуги интернета будете получать на вторую фирму, которая будет на УСн.
ТОлько не могу понять, а чтобы предоставлять услуги интернета, ВЫ же будете их сами откуда-то брать? так будет ли для вас такой вид деятельности?

[Lazy Sea]

Доступ в интернет - услуги связи. УСНО или ОСНО.
ЭТО НЕПРАВИЛЬНО!!!
Надо включить только комп, мозг и открыть гугл))
Вопрос:

Просим дать разьяснения по созданию интернет-кафе (возмездное предоставление компьютера с выходом в интернет населению за нал.расчет). Лицензируется ли этот вид деятельности и существуют ли санитарные нормы и ограничения? К какому виду деятельности относятся услуги интернет-кафе, подпадает ли под ЕНВД?

Главный бухгалтер Маргарита Чугарина

Ответ:


Предоставление компьютеров во временное пользование (в частности, для доступа в Интернет, а также для компьютерных игр) по сути, является их прокатом. Почасовой прокат компьютеров населению (физическим лицам) отнесен Общероссийским классификатором услуг населению ОК 002-93 (в редакции от 01.07.2003), утвержденного Постановлением Госстандарта России от 28.06.1993 № 163 в состав бытовых услуг (код 019434).

В соответствии с подпунктом 1 пункта 2 статьи 346.26 и статьи 346.27 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) оказание бытовых услуг - услуг физическим лицам, классифицируемых в соответствии с Общероссийским классификатором услуг населения, является одним из видов деятельности, в отношении которых, при наличии соответствующего регионального закона (п.1 ст.346.26 НК РФ), организация подлежит переводу на уплату ЕНВД.

[efreytor]

для доступа в Интернет, а также для компьютерных игр

ну и предоставляйте компьютеры...вы же кроме компьютеров еще и сам доступ предоставляете..

по сути, является их прокатом.

по сути является идиотизмом..

[Аноним]

Спасибо за участие в теме!
Lazy Sea, на предоставление доступа в интернет нужна лицензия. Это не относится к бытовым услугам.
***
Минфин России сообщил об этом в письме от 07.05.2007 № 03-11-04/3/148. Если в интернет-кафе наряду с услугами электронной связи оказываются услуги общественного питания, то в отношении последних следует применять систему налогообложения в виде ЕНВД. Если же оказываются только услуги электронной связи, доходы интернет-кафе облагаются в соответствии с общим режимом или упрощенной системой налогообложения.

Указанное разделение связано с тем, что согласно ОКУН услуги интернет-кафе можно отнести как к группе «Услуги электронной связи» (код 034000), так и к группе «Услуги общественного питания» (код 122000). И только последние, как известно, переводятся на режим уплаты ЕНВД.

[Lazy Sea]

ну и предоставляйте компьютеры...вы же кроме компьютеров еще и сам доступ предоставляете..по сути является идиотизмом..

Но-Но. Я енто не из какой-никакой помойки вытащила, а с сайта налоговой из ответа трудящимся))

[Lazy Sea]

Боже, как интересно жить))
Ну и пусть тогда вмененка по двум видам и УСн на интернет и там лицензия и что еще надо ей. Будете с вмененки платить УСн за услуги интернета на ваши компы. И не надо будет сидеть и бедный персонал по раздельному учету делить?

[efreytor]

Вопрос: Подлежит ли обложению единым налогом на вмененный доход такой вид предпринимательской деятельности, как предоставление населению услуг интернет-кафе в арендуемом помещении?

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 6 июля 2006 г. N 03-11-05/169

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики совместно с Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии рассмотрел письмо по вопросу применения положений гл. 26.3 "Система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в отношении осуществляемой предпринимательской деятельности по предоставлению населению услуг интернет-кафе и сообщает следующее.

Исходя из норм ст. 346.26 Кодекса система налогообложения в виде единого налога на вмененный доход может применяться по решениям представительных органов муниципальных районов, городских округов, законодательных (представительных) органов государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга в отношении, в частности, оказания бытовых услуг, их групп, подгрупп, видов и (или) отдельных бытовых услуг, классифицируемых в соответствии с Общероссийским классификатором услуг населению.

При этом ст. 346.27 Кодекса определено понятие бытовых услуг - это платные услуги, оказываемые физическим лицам (за исключением услуг ломбардов и услуг по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств), предусмотренные Общероссийским классификатором услуг населению.

В соответствии с п. 9 Положения о разработке, принятии, введении в действие, введении и применении общероссийских классификаторов технико-экономической и социальной информации в социально-экономической области, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 10.11.2003 N 677 "Об общероссийских классификаторах технико-экономической и социальной информации в социально-экономической области" (с изм. от 04.08.2005 N 493), определение по общероссийскому классификатору кода объекта классификации, относящегося к деятельности хозяйствующего субъекта, осуществляется хозяйствующим субъектом самостоятельно путем отнесения этого объекта к соответствующему коду и наименованию позиции общероссийского классификатора.

В то же время следует иметь в виду, что при определении кода на ту или иную услугу хозяйствующий субъект должен руководствоваться документами в области стандартизации (национальным стандартом, стандартом организации) либо техническими документами (технические условия, технологические инструкции и т.д.), характеризующими содержание услуги, требования к ее выполнению и т.д.

По мнению Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии, услуги интернет-кафе, оказываемые населению, могут быть отнесены согласно Общероссийскому классификатору услуг населению ОК 002-93, утвержденному Постановлением Госстандарта России от 28.06.1993 N 163, к группировке "Услуги электронной связи" (код ОКУН 034000) и (или) к группировке "Услуги общественного питания" (код ОКУН 122000) в зависимости от вида деятельности по Общероссийскому классификатору видов экономической деятельности, продукции и услуг.

При этом услуги интернет-кафе невозможно отнести ни к одной из группировок, включенных в перечень бытовых услуг (по коду 010000 "Бытовые услуги").

Следовательно, осуществляемая предпринимательская деятельность, связанная с предоставлением услуг интернет-кафе населению, не соответствует установленному ст. 346.27 Кодекса понятию бытовых услуг и подлежит обложению в соответствии с общим режимом налогообложения или упрощенной системой налогообложения.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И. ИВАНЕЕВ

06.07.2006

вот такое есть..

[Аноним]

Видимо, нужно делать так.
1) Отделяем розницу от всего, платим ЕНВД по площади.
2) Считаем налог за услуги связи по УСН (ОСНО) исходя из трафика.
3) Считаем налог за прокат компьютеров по числу сотрудников в месяц, вычитаем из этого сумму из пункта 2. Это и будет ЕНВД за прокат компьютеров.
Особого смысла в этом вычитании нет - итоговая сумма получится той же. Просто необходим раздельный учёт. Правильно?

[Lazy Sea]

Видимо, нужно делать так.
1) Отделяем розницу от всего, платим ЕНВД по площади.
2) Считаем налог за услуги связи по УСН (ОСНО) исходя из трафика.
3) Считаем налог за прокат компьютеров по числу сотрудников в месяц, вычитаем из этого сумму из пункта 2. Это и будет ЕНВД за прокат компьютеров.
Особого смысла в этом вычитании нет - итоговая сумма получится той же. Просто необходим раздельный учёт. Правильно?

Раздельный учет необходим тогда, когда в отдном предприятии идет совмещении двух разных видом налогообложения. УСн плюс ЕНВд или ОСНО плюс ЕНВД.
Я не знаю , честно, кому верить. Я нашла свое письмо на сайте ИФНС тоже. Просто, если у вас есть время до открытия, спросите свою налоговую в личном письме? Они Вам что-то ответят. И в случае чего потом себе лично вы прикроете зад((
А что касается Ваших пунктов, то надо лучше соединить 1 и 3. Зачем розницу отделять от проката? И там, и там ЕНВД. Просто два показателя.
А когда со 2 пунктом разберетесь, то или присоедините его к основной фирме, или откроете под него УСН. Мне так кажется.

[Lazy Sea]

Хотя прочитала письмо из ссылки коллеги из Симбирска-получается, что третий пункт тоже не ЕНВд. То есть делить прокат компов и предоставление услуг интернета на два вида деятельности по разным налогам получается не надо.
ТОгда вроде как все просто. Кормите на ЕНВд из расчета ТМ или ТП. А все остальное на УСН. И тогда уже ничего делить не надо, платите налог с полученных денег 6 или с разницы 10 или 15, у кого как сейчас в зависимости от региона.

[Аноним]

То есть делить прокат компов и предоставление услуг интернета на два вида деятельности по разным налогам получается не надо.

Дело в том, что прокат компов относится к бытовым услугам, следовательно облагается ЕНВД:
019434 7 Прокат игровых автоматов, компьютеров, игровых программ
019435 2 Прокат аудиовизуального оборудования
019436 8 Прокат компьютерной техники
А может ли один ИП иметь виды деятельности по УСН и ЕНВД одновременно? Просто если компьютеры принадлежат ИП1, он их сдаёт в прокат, то как может ИП2 предоставлять доступ в интернет через те же компьютеры, если они ему не принадлежат?
Наверное, всё гораздо проще ))) Действительно, нужно сходить в налоговую узнать.

[efreytor]

в моем понятии прокат это когдая пришел мне дали и я ушел..

А может ли один ИП иметь виды деятельности по УСН и ЕНВД одновременно?

может..хоть 10 ЕНВД..

Просто если компьютеры принадлежат ИП1, он их сдаёт в прокат,

он не сдает их в прокат это не прокат...ищите другие услуги..что то связанное с досугом

Действительно, нужно сходить в налоговую узнать.

это последнее место куда бы лично я пошел

[Lazy Sea]

Не сходить!!!! Письмо написать с вопросом в свою налоговую. И получить ответ. Тогда будет чем прикрыть зад, если при проверке, например, у инспектора может оказаться другая точка зрения.
Что касается сложности, то тут ее пока особой и нет. Я же Вам говорю-вести раздельный учет на ЕНВД плюс УСн несложно-для бухгалтера.
И программа 8.1 например его очень четко делает сама-при правильном заполнении.
Если Вы не хотите вести бух учет и для минимизации сложностей просто делите тупо пополам. В одной куче ЕНВД, в другой УСН. И все. По ЕНВД платите по двум показателям (еда плюс прокат), по УСн в зависимости от выбранного варианта, но в общей сумме все. В чем сложности? Просто для начала напишите письмо в налоговую с вопросом: Интернет-это не ЕНВД? ПРокат это ЕНВД? И все. А дальше соединяйте вместе оба ЕНВД и отделяйте УСН

[Аноним]

Ок, так и сделаем. Вообще-то мы обратимся к бухгалтеру, просто хочется самому сначала разобраться. Чтобы бухгалтер не напорол ерунды.
Думаю, пора желать всем спокойной ночи )
Ещё раз спасибо. Если будут новости - напишу сюда.

[Аноним]

в моем понятии прокат это когдая пришел мне дали и я ушел..
он не сдает их в прокат это не прокат...ищите другие услуги..что то связанное с досугом это последнее место куда бы лично я пошел

Нету досуга. Есть вот что:
804000 9 УСЛУГИ ПО РАБОТЕ НА ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ ТЕХНИКЕ И СВЯЗАННОЕ С ЭТИМ ОБСЛУЖИВАНИЕ
804100 2 Услуги по программному обеспечению
804200 6 Консультативные услуги по вопросам систем и программного обеспечения
804300 7 Услуги по системному анализу
804400 3 Услуги по проектированию системы
804500 7 Услуги по программированию задач на ЭВМ
804600 0 Услуги по техническому уходу за системами
804700 4 Услуги по обработке данных и составлению таблиц
804800 8 Услуги по вводу данных
804900 1 Прочие услуги, связанные с вычислительной техникой
804901 7 Услуги по совместному использованию машинного времени
804902 2 Услуги по созданию банка данных
804903 8 Консультативные услуги, связанные с установкой вычислительной техники
804904 3 Услуги по ремонту вычислительной техники

[efreytor]

122500¦ 9¦Услуги по организации досуга
122503¦ 5¦Предоставление газет, журналов, настольных игр,¦

¦ ¦ ¦игровых автоматов, биллиарда

в данном случае копм выполняет роль игрушки...
а еще на нем печатать можно и тогда это услуги по набору текста.а еще..короче если все перечислять места не хватит..комп это всего лишь инструмент..вы же его как вы выразились сдаете в "прокат" не для того чтобы им гвозди забивать..