Когда ИП нанимает кучу ИП

[Аноним]

Здравствуйте!

Скажите, пожалуйста, если такая ситуация:

Я - ИП (УСНО 6%) беру какую-нибудь большую работу и нанимаю еще 5 ИП (тоже таких), например, беру себе 30%, а им по 10%. В результате налогов получается всего около 10%, и все довольны, вроде все законно.

Можно ли так делать, или какие-то законы есть, которые такую штуку пресекают.
Например, если такие сотрудничества будут на постоянно (с новыми заключениями договоров).
Или вообще есть ООО, которое тоже на УСНО 6% и все его "сотрудники" на самом деле ИП, каждый раз заключающие договор.

С виду ничего противозаконного, но не думаю, что у нас так принято в Стране )

[Аноним]

Я там проценты неправильно посчитал, им по 14, но это неважно, важна сама схема )

[efreytor]

В результате налогов получается всего около 10%

можно подробнее и как вы их нанимаете?

[ВаляЧел]

Аноним, а кто вам все эти маневры подскзал?
Вы так действительно уже работаете?
Или схему протестировать здесь хотите?
(слово "схема" в данном случае употребляется в нейтральном смысле)

Можно ли так делать, или какие-то законы есть, которые такую штуку пресекают.

Вот прям законов таких нет, и если к суду с налоговой грамотно приготовиться (на всякий случай) то и не таких варианты прокатывают.
А потом, что-то я скумекать не могу.
Вы, например, получили 1000 руб за работу, заплатили 60 руб налога.
Наняли еще ИП, отдали им 50% объема, заплатили им 500 руб., они с этой суммы уплатили 30 руб налога, т.е. еще раз уплатили налог с одной и той же суммы.
А в каком месте экономия?
Или если рассуждать, что расходы по налогами ИП - это их дело, а вам в принципе без разницы, только если эти ИП не сотрудники вашего ООО.
тогда, получается вы на ЕСН пытаетесь чтоли сэкономить?
Ой, как бы не наблудить...
Пишите конкретнее - что и как делать хотите.

[Лёнка]

Я - ИП (УСНО 6%) беру какую-нибудь большую работу

и платите с этого 6%

нанимаю еще 5 ИП (тоже таких)

но это в расходы не идет,т.к у вас налог с доходов

[Аноним]

Смысл вот в чем. Рассмотрим одном сотруднике: если я нанимаю его как ИП на половину денег, вместе мы платим 9% с первоначальной суммы. Если как физлицо, то с него надо 13%+ЕСН.
Вот и вся разница.
Чем больше я трачу выручки на таких ИПшников, тем, соответственно больше такой налог, но меньше НДФЛ+ЕСН.
Про суд тоже не понял, на каком основании меня вызовут? Какой закон я нарушаю?


вопрос "что за договор" не понял, договор подряда ИП с ИП)

[Аноним]

Смысл не в том, чтобы налоги сэкономить свои, а в том, чтобы, когда работу делают несколько человек, общий налог сэкономить.

[Лёнка]

вместе мы платим 9% с первоначальной суммы.

вы платите 6% с первоначальной суммы...это разве не выгоднее?

[Аноним]

Я имею в виду когда нужно официально нанять сотрудников, когда по договору ясно, что один человек эту работу не сделает. В налоговой могут возникнуть вопросы, а как вы это сделали за месяц один?

[Cooler]

когда нужно официально нанять сотрудников

...то нужно нанимать сотрудников. Предприниматели сотрудниками быть не могут.

Не путать с обратным случаем: сотрудники могут быть предпринимателями. Но для нанимателя это ничего не меняет (в плане зарплатных налогов).

[Лёнка]

...то нужно нанимать сотрудников.

или разделять всю работу сразу на 5 частей (по кол-ву ИП),но захочет ли этого ваш заказчик?...в противном случае вы все равно платите 6% с полученных денег,независимо от того,кому вы их потом перечисляете-ИП или работникам..

[Аноним]

Так, объясняю в последний раз!

Представьте ситуацию.
Я беру у заказчика проект на миллион (условная цифра), к примеру, по которому я должен за месяц сделать следующее (все работы условные, не цепляйтесь к словам):
1. Написать 500 страниц текста
2. Перевести их на английский
3. Перевести их на китайский
4. Нарисовать дизайн книги
5. Сверстать книгу
к примеру так

Ясно, что я один не справлюсь. Ясно, что по договору я получил деньги, отдал 6%, могу сказать, что сделал все один, а с этими расплатиться налом (никому об этом не сказав).

В налоговой возникнет вопрос (или утверждение), может ли один человек это сделать самостоятельно? Не может, значит, скорее всего нанимал людей за нал.

Если я хочу, чтоб все было бело и пушисто. Я нанимаю 5 предпринимателей (КАК ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ, договор, тз, счет), плачу им законные деньги, с которых они платят по 6% налогов, равно как и я с общей суммы.
Получается общий расход более 6% (если быть точным, от 6 до 12, в зависимости от того, сколько я им плачу). НО, это меньше, чем если бы я нанял физлиц и заплатил бы за них НДФЛ+ЕСН.

Допустим, мне такая схема нравится, и я постоянно так работаю, нашим дружным коллективом.

Вопрос, есть ли закон, который пресекает это?


Надеюсь, что теперь понятно написал

[Аноним]

И еще раз подчеркну: предприниматели нанимаются на разовые работы по договорам подряда.

Заказчик заключает договор с одним мною, а я с каждым в отдельности из ИПшников.

[Larik]

А если агентский договор?

[Fjedor]

Ясно, что по договору я получил деньги, отдал 6%, могу сказать, что сделал все один,

По договору с заказчиком вы и так один.

а с этими расплатиться налом (никому об этом не сказав).

И они уже не платят налогов, а это уже УК РФ.

[Fjedor]

В вашем случае можно работать так:

1. вы получаете 1.000.000 на свой р/с;
2. налог с этой суммы - 60.000 рублей;
3. платите каждому из 5-ти ИП разные суммы за оказываемые ими услуги;
4. каждый из ИП платит уже 6% со своего дохода (если у всех УСН (6%)).

То есть максимальный налог, который вы солидарно выплатите:

1.000.000 x 6% + [1.000.000 - [1.000.000x 6%]]x6% = 60.000 + 56.400 = 116.400.

[efreytor]

Аноним, нормально все не парьтесь...вы подрядчик,нанимаете субподрядчиков...главное что бы орган не доказал между вами,и "нанятыми" ИП,трудовые отношения.
Fjedor, он собственно то же самое написал...пост №12

[Аноним]

Аноним, нормально все не парьтесь...вы подрядчик,нанимаете субподрядчиков...главное что бы орган не доказал между вами,и "нанятыми" ИП,трудовые отношения.
Fjedor, он собственно то же самое написал...пост №12

Так в этом и вопрос. Если я буду постоянно нанимать таким образом одних и тех же, Вы говорите, что могут инкриминировать трудовые отношения, а что они мне могут сказать?

Я спрашивал про это у бухгалтеров, они мне сказали следующее: по закону тут нельзя придраться, но могут просто обидеться, что ты такой умный и начать проверять по полной, придираясь к каждой запятой.

[Fjedor]

А к чему здесь можно придраться? Только если какой-то из ИП не вправе оказывать те услуги, за которые вы ему платите.

[Аноним]

Ну наверно к ИП труднее придраться, а вот если в ООО таким образом работает 8 "сотрудников" (сотрудники слово условное), т.е. вроде по факту люди работают на ООО постоянно, а юридически раз в месяц заключают договоры, потому что все они ИП.

Интересен также момент, а что если учредитель ООО нанимает на подряд в свое ООО себя как ИП?

[efreytor]

Аноним, могу сказать вам только одно....уних это получается...т.е не придираться а именно доказывать что между вами фактически трудовые отношения..со всеми вытекающими в виде зарплатных налогов....

тут на форуме кстати в августе помоему уже обсуждали подобное...там дама бензином торговала на заправке и бензин этот ИП наливали в баки))

[Аноним]

Аноним, могу сказать вам только одно....уних это получается...т.е не придираться а именно доказывать что между вами фактически трудовые отношения..со всеми вытекающими в виде зарплатных налогов....

тут на форуме кстати в августе помоему уже обсуждали подобное...там дама бензином торговала на заправке и бензин этот ИП наливали в баки))

Ну вот тогда интересно, как это понять.
Допустим я раз нанял на субподряд ИПшника, два нанял, после какого раза мне начнут доказывать трудовые отношения?
После первого же, если даже захотят, не докажут? Нет, после второго уже докажут?)))

[efreytor]

Ну вот тогда интересно, как это понять.

на этот вопрос я вам не отвечу.. к сожалению или к счастью я не служу в НО))

[Fjedor]

к сожалению или к счастью я не служу в НО))

И к сожалению и к счастью.

[Аноним]

efreytor, спасибо за "доказательство трудовых отношений" )

[Александр Х]

Трудовые отношения будет легче доказать, если субподрядные ИП выполняют работы для одного заказчика, не имея других доходов от своей предпринимательской деятельности.
Как вариант - заключать основной договор на разных ИП.

[Лёнка]

Аноним, а вы для себя УСН15% не хотите?,коль на вас уйдет 30% от работы - то 70% - это ваши расходы...

[Аноним]

Лёнка, а Вам лишь бы ответить?
Вы суть вопроса читали? Вопрос не в том, сколько процентов у меня налог, а в схеме сотрудничества, которую могут приравнять к трудовым отношениям.

[PtichNik]

Если ИП не хочет быть работником, никто его работником считать не сможет. Как вариант, выставите им перед договором на оказание услуги предложение о найме на работу... и получите письменный отказ

Или заключите договор с ИП как физическое лицо.(Это шутка- не совет) НО тоже нужно веселить и удивлять.

[Andi55]

Формально ничего крамольного нет. Но... Если начать толковать законы по-понятиям... Есть такой риск. Ну, может, подстраховаться.
Трудовой договор предусматривает непрерывность трудового процесса, как-то так. А договор ИП-ИП - на конкретную работу. Сегодня она есть, завтра ее нет. Заключите в один месяц договора ИП-ИП с 2 вашими субчиками, а в другой месяц с оставшимися 3. Работать все-равно будут одновременно, а по-документам получится - с перерывами, типа была работа, нет работы, какой тут трудовой договор?