Сколько дней отпуска компенсировать?

**chernyshovai** · 24.11.2009, 18:37

Сотрудник был принят 17.12.08, увольняется 27.11.09.
С 27.07.09 по 09.08.09 (14 дней) - очередной отпуск.
Вопрос:сколько дней отпуска компенсировать сотруднику?
14 или 28/12*5 = 11,67? Склоняюсь ко второму варианту, но сомнения есть. Помогите, пожалуйста.

**бух2007** · 24.11.2009, 18:55

28/12*11-14=11,67

**Александр Х** · 25.11.2009, 06:10

В году 365 дней, из них 28 - отпускных, 337 - рабочих. Человек отработал 332 дня. Я бы компенсировал 14.

**ZiKker** · 25.11.2009, 06:15

Отработано 11 мес 11 дней.
Поскольку более 11 мес - положен полный отпуск 28 дней.
14 использовано.
Положена компенсация за 14 дней.

**Генук** · 25.11.2009, 06:48

ZiKker, 11м должно быть отработано для получения полного отпуска... а отработано лишь 5м...

11.67

**Александр Х** · 25.11.2009, 07:42

Сообщение от Генук

ZiKker, 11м должно быть отработано для получения полного отпуска... а отработано лишь 5м...

С 17.12.08 по 27.11.09 чуть больше 5м

**Александр Х** · 25.11.2009, 07:55

Если человек увольняется 27.11, то он числится в организации чуть больше 11 месяцев, и отпускные ему положены за 11 месяцев, т.е. компенсация за 12 дней?
Если с 27.11 он пойдет в отпуск с последующим увольнением, он будет числиться чуть меньше 12 месяцев, отпускные ему будут положены за 14 дней?

**chernyshovai** · 26.11.2009, 10:30

Понятно... что ничего не понятно.
Спасибо за попытки.

**Генук** · 26.11.2009, 10:36

чего непонятного?
11м принимаются за 28 дней полного КНО, если они были отработаны без отпуска... а раз внутри был отпуск, то на остаток идёт пропорция 28/12 * 5

**Tatiana312** · 26.11.2009, 10:50

Чего тут непонятного.
За 12 мес работы положено 28 дней отпуска.
За 11 мес. 28/12*11=25,67 округляем до 26
14 дней он использовал, остается 26-14=12
За 12 дней начислим компенсацию за нейспользованный отпуск при увольнении.

**GSokolov** · 26.11.2009, 13:31

Сообщение от Генук

чего непонятного?

Мне тоже непонятно, почему нужно брать остаток стажа и отсчитывать от него? Отпуск предоставляется за рабочий год, причём может предоставляться по частям.
По Правилам НКТ №169 28. При увольнении работника, не использовавшего своего права на отпуск, ему выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск.
При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающий право на отпуск, - получают полную компенсацию. Т.е., формально, имеет значение стаж, наработанный для предоставления отпуска. И предоставленная часть отпуска тоже включается в стаж.
Работник имеет стаж для отпуска более 11 месяцев, значит он имеет право на полную компенсацию (компенсацию полного ежегодного отпуска). Часть отпуска (14 дней) ему уже оплачена, остаётся 14 дней компенсации.
Если, конечно, рассматривать "по справедливости", то таких "справедливостей будет две. Одна - это вычесть из стажа работы эти 14 дней, как будто работник не работал, но это будет противоречить ТК РФ. Вторая - прибавить к отработанному времени остаток отпуска и посмотреть, получится ли полные 12 месяцев. В данном случае получится 11 мес 25 дней, т.е. стаж после округления получается полные 12 месяцев.

**Генук** · 26.11.2009, 13:39

GSokolov,

не использовавшего своего права на отпуск

а сотр пользовался своим правом - брал уже две недели

**GSokolov** · 26.11.2009, 14:08

Сообщение от Генук

а сотр пользовался своим правом - брал уже две недели

Пользовался, но не использовал (полностью). Вот если бы он отгулял только 1 день, тоже не имел бы права на полную компенсацию?
Вообще-то первый абзац должен звучать в редакции ТК РФ При увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска.

**Генук** · 26.11.2009, 14:37

всегда надо смотреть аксиоматику...
основа здесь:

Статья 124. Продление или перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска
Запрещается непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд

именно за это штрафуют ТИ... именно это и нужно отслеживать кадровикам

если не сдвигать начало отсчёта двух лет для "внутренних" отпусков, то мы придём к Вашей точке зрения:
17.12.08 - 27.11.09 11м 11д

если же сдвигать начало отсчёта двух лет для "внутренних" отпусков, то мы придём к моей точке зрения:
17.06.09 - 27.11.09 5м 11д

**GSokolov** · 26.11.2009, 23:09

Вообще-то в ст. 124 (и 122) ТК РФ говорится о рабочих годах, а не календарных. И говорить о сдвиге можно по отношению к следующему рабочему году, а не просто к любому календарному периоду. В данном же случае рабочий год даже ещё не окончен и отпуск за него предоставлен лишь частично, т.е. нельзя говорить, что условие предоставления полного ежегодного отпуска за текущий год работы уже выполнено и можно принимать решение о сдвиге начала следующего рабочего года. Однако, и сдвигать его некуда: нет невключаемых в стаж для отпуска периодов.

**Генук** · 27.11.2009, 10:42

хорошо… в отличие от тех двух путаников с Вами приятно вести дискуссию… я согласен, что Ваша логика фиксирования начала рабочего года без сдвига при каждом использовании кусков очередных отпусков непротиворечива и понятна…

Но ведь у меня всегда имеются и другие козыри… пока я не хочу подключать тяжёлую артиллерию в лице Минздравсоца (Ковязиной) и попробую, если не возражаете, обойтись следующим козырем… давайте обратимся к русскому языку… выше уже цитировали рассматриваемый нами п.28 Правил… напомню:
«…ему выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск.»
«…проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев … получают полную компенсацию.»
т.е. идёт следующая логическая связка «выплачивают – получают полную компенсацию»
обратите внимание – не «имеют право на полную компенсацию», а именно «получают»

как это совместить с тем, что сотрудник получит по Вашему расчёту лишь половину полной компенсации? т.к. сотр уже отгулял 14 дней...

**GSokolov** · 27.11.2009, 17:26

Сообщение от Генук

идёт следующая логическая связка «выплачивают – получают полную компенсацию»
обратите внимание – не «имеют право на полную компенсацию», а именно «получают»
как это совместить с тем, что сотрудник получит по Вашему расчёту лишь половину полной компенсации? т.к. сотр уже отгулял 14 дней...

Ну, здесь надо посмотреть, а что народные комиссары подразумевали под выражением "полная компенсация". Если обратимся к последнему абзацу п. 28, то увидим , что во всех остальных случаях работники получают пропорциональную компенсацию.Т.е. полная - это за весь рабочий год (п.29), пропорциональная - пропорционально отработанному кол-ву месяцев (стажу). И ещё надо иметь ввиду, что в Правилах НКТ вообще не рассматривают вариант, когда при увольнении уже предоставлена часть отпуска, т.к., хотя деление на части тогда теоретически было возможно по соглашению между нанимателем и работником, но надо бы представлять взаимоотношения начальства и подчинённых в те далёкие 30-е годы, чтобы понять, почему это исключение из правила предоставления полного отпуска за один отработанный год там не рассматривается. Подтверждение этому нахожу в абз. 2 п.1 : Очередной отпуск предоставляется один раз в течение года работы работника у данного нанимателя, считая со дня поступления на работу, т.е. один раз в рабочем году.. И комиссары тогда были конкретные пацаны: есть право на полный отпуск - получи полную компенсацию. И никаких "а вдруг если...".

**Генук** · 27.11.2009, 17:37

как-то уже в политику... квёло... получить полную компенсацию - мы по-разному, значит, понимаем...

а как тогда насчёт Ковязиной?
если сотрудник отработал в организации 11 месяцев без предоставления отпуска, при увольнении следует выплатить компенсацию за 28 календарных дней неиспользованного отпуска
?

**GSokolov** · 28.11.2009, 09:46

Ну, так и Ковязина рассматривает только конкретную ситуацию, когда отпуск вообще не предоставлялся за текущий год, но ничего не говорит о том, как поступать, когда отпуск уже предоставлен частично или полностью. Думаю, чтобы не давать преимущество увольняющимся с предоставлением неиспользованного отпуска с последующим увольнением, в стаж для начисления компенсации за отпуск следовало бы включить и неотгулянные отпуска, округлить месяцы и предоставить пропорциональную компенсацию.

**Forever2008** · 28.11.2009, 21:09

Простите, а сколько компенсации положено в таком случае?
Работает с 11.03.08 по 03.12.09
была в отпуске неделю в августе 08, 2 нед в январе 09, 2 нед в июне 09, неделю в сентябре 09

**Tatiana312** · 28.11.2009, 22:26

Сообщение от Forever2008

Простите, а сколько компенсации положено в таком случае?
Работает с 11.03.08 по 03.12.09
была в отпуске неделю в августе 08, 2 нед в январе 09, 2 нед в июне 09, неделю в сентябре 09

за рабочий год с 11.03.08 по 11.03.09 отгуляла все 28 дней (в августе 08 +2 недели в январе 09 + неделя в июне 09)
с 11.03.09 по 03.12.09 8 мес.23 дн. (почти 9 мес.), т.е положено выплатить за 28/12*9=21день. Однако уже использовано 2 недели (1 в июне и 1 в сентябре) 21-14=7 дн.
При увольнении расчитываете компенсацию за 7 дней.

**Ирина 76** · 05.12.2009, 13:12

Помогите пожалуйста, рассчитать компенсацию за отпуск,сотр.проработал с 02.01.07 по 04.12.2009,был в отпуске с 04.07.09-28 дней.

**Аноним** · 05.12.2009, 13:19

Сообщение от Ирина 76

Помогите пожалуйста, рассчитать компенсацию за отпуск,сотр.проработал с 02.01.07 по 04.12.2009,был в отпуске с 04.07.09-28 дней.

Извините.ошиблась,начал работу 02.01.08

**GSokolov** · 05.12.2009, 13:54

Сообщение от Ирина 76

проработал с 02.01.08 по 04.12.2009,был в отпуске с 04.07.09-28 дней.

За рабочий год с 02.01.2009 по 04.12.2009 отработано 11 полных месяцев, компенсация за 28 к.д.

**Аноним** · 05.12.2009, 14:14

Спасибо

**Аноним** · 05.12.2009, 17:06

Вот еще возник вопрос,при расчете среднего заработка,учитываются ли отпускные выплаченные вместе с зарплатой 30 июня или считается только оклад,а также правильно ли я пишу,календарные дни расчетного периода(352.8 за год)

**Просто Таша** · 05.12.2009, 17:11

У меня тоже возник вопрос - Вы постановление 922 о порядке расчета среднего заработка читали когда-нибудь?

Отпускные в расчет не входят, так же как дни отпуска. Поэтому 352,8 быть не может

**Аноним** · 05.12.2009, 17:42

Правильно ли, у меня получается : оклад 8000р
2008 декабрь 8000
2009 январь 8000
2009 февраль 8000
2009 март 8000
2009 апрель 8000
2009 май 8000
2009 июнь 8000 (хотя заплачено 15618.80)
2009 июль 816.33 (Зарплата за 3 дня июля)
2009 август 8000
2009 сентябрь 8000
2009 октябрь 8000
2009 ноябрь 8000
Итого : 88816.33:12:29.4=251.74(СДЗ)

**Просто Таша** · 05.12.2009, 18:20

Неправильно. Нет у Вашего сотрудника 12 месяцев по 29,4 дня

**Аноним** · 05.12.2009, 19:03

честно говоря, немного не доходит,как правильно расчитать.
Зср = 88816.33 : (29,4 × 11 + 2,84)=272.24
СДЗ=272.24

Количество календарных дней в неполном календарном
n = 29,4 : 31 × 3,=2,84
31 — количество календарных дней июля(был в отпуске)
3 дня отработал — В июле

Тема: Сколько дней отпуска компенсировать?

Опции темы

Поиск по теме