Кто платит НДФЛ и ЕСН? (договор ГПХ через агента)

[Январь]

ООО на ОСНО заключает договоры гражданско-правового характера с физ.лицами через агента. По агентскому договору агент должен найти этих людей, заключить с ними договоры от имени Приниципала и ... рассчитаться ними.

И что-то не соображу, а кто налоговый агент по НДФЛ и кто ЕСН платит?
Доход эти люди получат фактически от Принципала (договоры то от его имени заключены)...
Но физически деньги они получают у агента... Запуталась

[dmitrijj-simanov]

Посмотри: Письмо Минфина России от 10.04.2008 N 03-04-06-02/35.

[dmitrijj-simanov]

0

[Январь]

dmitrijj-simanvskijj, я как раз другой вывод вижу в этом письме
"Однако если агент заключает гражданско-правовые договоры об оказании услуг по транспортировке работников организации с физическими лицами от имени и за счет принципала, то плательщиком единого социального налога и страховых взносов на обязательное пенсионное страхование является принципал."

[FM]

имхо ЕСН платит Принципал, НДФЛ - агент.

[dmitrijj-simanov]

dmitrijj-simanvskijj, я как раз другой вывод вижу в этом письме
"Однако если агент заключает гражданско-правовые договоры об оказании услуг по транспортировке работников организации с физическими лицами от имени и за счет принципала, то плательщиком единого социального налога и страховых взносов на обязательное пенсионное страхование является принципал."

Да, да. Это я неправильно перепечатал.

[Генук]

FM, без имхов...

[FM]

другой вариант: ИП заключает с физиками агентский договор, где он выступает агентом. Он от своего имени, но естесна за счет принципала заключает договор ГПХ с ООО. Возникает ли у кого нибудь в данном случае небходимость начислять ЕСН?

[Генук]

FM, проясните - "кто на ком стоял"?

[FM]

физики по факту оказывают ООО услуги. Но через ИП.

[Январь]

НДФЛ - агент

Почему?
Статья 226
1. Российские организации, <...>, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы
указанные в пункте 2 настоящей статьи, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму налога, исчисленную в соответствии со статьей 224 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных настоящей статьей

Получается ведь, что Приниципал - это и есть организация, от которой физик получает доход...

[FM]

А деньги им кто отдает?

[Генук]

FM, принципал платит ЕСН

Январь, известно, что мэрия подарки и премии различным ветеранам проводит через дружественные ООО... предприятию приходят деньги и список... оно перечисляет и удерживает НДФЛ... и отчитывается в ИФНС... иначе б мэрия замоталась бы самостоятельно отчитываться... ст.226 трактуется как деньги, пришедшие агенту делают его НА по НДФЛ при выплатах конечным физлицам...

[Январь]

А деньги им кто отдает?

Деньги отдает агент. Но что-то мою мыслительную деятельность парализует тот факт, что договор у физ.лица с принципалом...

[FM]

принципал платит ЕСН

Генук, удивил. Принципалы - это физики, которые оказывают услуги. Они вознаграждения себе не начисляют.

[FM]

Но что-то мою мыслительную деятельность парализует тот факт, что договор у физ.лица с принципалом...

на мой взгляд

Российские организации, <...>, от которых

эта фраза четко указывает на то, что налоговым агентом должен быть агент, выплачивающий доход.

[Andyko]

FM, у тебя есть реальный пример такого аутсорсинга?

[Генук]

FM, чётче изложите... я понял цепочку так:
ООО (принципал) -> ИП -> конечные физики по ДГПХ

[FM]

наоборот конечные физики (принципалы) ->ИП->ООО

[FM]

у тебя есть реальный пример такого аутсорсинга?

угу. Вторую неделю мучаюсь, ищу хоть какую более-менее приемлимую арбитражку...

[Генук]

хотя... вы знаете... есть волшебная частичка "или" в п.1 ст.226:

...от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы

поэтому, если агент по каким-то причинам не удержит (забудет) НДФЛ, то отвечать будет принципал

[Генук]

наоборот конечные физики (принципалы) ->ИП->ООО

что-то я сходу не могу представить себе такое...

[Andyko]

я сходу не могу представить себе такое.

аналогично

[FM]

Утрировано: приходит к ИП какой-нибудь апатрид (да вобщем любой физик) и говорит- могу кому угодно оказывать услуги по уборке помещений, найди мне клиентов. ИП с ним договорчик агентский...ИП и нашел ООО, которому нужна уборка офиса...

[Генук]

это другое дело... надо было указать единственное число:
физик (принципал) -> ИП (агент)... сдаётся мне, что далее ФЛ просто напрямую заключает договор с ООО...

[Генук]

по теме:
подумал... похоже "или" даёт нам выбор... если агент действует от имени принципала, то и тот, и этот - могут быть налоговыми агентами (НА)...

если принципал так хочет, то в агентском договоре он может застолбить свою обязанность...

другое дело, что отчёт агента не точь в точь придёт принципалу в дни выплат - поэтому, если он будет НА, то всегда будет опаздывать с уплатой Родине НДФЛ = пени...

[FM]

сдаётся мне, что далее ФЛ просто напрямую заключает договор с ООО..

нет, договор заключает ИП.

[stas®]

Январь, Кать, объясни по-человечески ситуацию

"ты мне не зюзюкай, ты мне пальцем покажи".

[Январь]

stas®, у нас тут уже две ситуации, я только свою могу
Мы Принципал, нужна фотосессия с моделями, нашли агентство, которое выдало договор "агент от имени и за счет приниципала обязуется заключить договоры с моделями"
Договоры с моделями соответственно на то, что они снимаются и передачу прав на образ модели (образ модели - это же не имущественное право?...)
Расчеты с моделями ведет агентство, мы расходы компенсируем.
Но тут оказалось, что еще и на ЕСН попадаем...

[Andyko]

а я бы сказал, что и ндфл принципалов будет