Проценты на 08 счет

[Аноним]

Здравствуйте!

1-Насколько обязательно начислять проценты по кредиту на 08 счет, до ввода ОС в эксплуатацию?
2-Если даже их начислить на счет 08-4, то как распределять по ОС, у меня их там 20 наименований?
3-После ввода в эксплуатацию ВСЕ проценты на 91 начислять?
4-В налоговом учете эти же проценты начислять на конец месяца или квартала? Поскольку ставка рефинансирования меняется получаются разные суммы, принимаемые для целей н/обл прибыли.
5-В договоре предусмотрено изменение ставки годовых. Значит используем коэффициент 2 до 01.01.2010 г. Правильно?

Спасибо.

[Аноним]

А кредит был взят под покупку определенных ОС?

[ZloiBuhgalter]

Здравствуйте!

1-Насколько обязательно начислять проценты по кредиту на 08 счет, до ввода ОС в эксплуатацию?

ПБУ 6/01

.....
8. Первоначальной стоимостью основных средств, приобретенных за плату, признается сумма фактических затрат организации на приобретение, сооружение и изготовление, за исключением налога на добавленную стоимость и иных возмещаемых налогов (кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации).
......

2-Если даже их начислить на счет 08-4, то как распределять по ОС, у меня их там 20 наименований?

Прпорционально, по стоимости каждого объекта.

3-После ввода в эксплуатацию ВСЕ проценты на 91 начислять?

А разве куда-то ещё можно?

4-В налоговом учете эти же проценты начислять на конец месяца или квартала? Поскольку ставка рефинансирования меняется получаются разные суммы, принимаемые для целей н/обл прибыли.

Месяц. В любом случае это прочие расходы. Даже до ввода в эксплуатацию.

5-В договоре предусмотрено изменение ставки годовых. Значит используем коэффициент 2 до 01.01.2010 г. Правильно?

Не сталкивался.

[Аноним]

Да, кредит был взят под покпку определенных ОС

К вопросу 3 я имела ввиду, например, счет 20. Или его нельзя использовать?

А могу поинтересоваться почему месяц в НУ. Т.е. дата признания расхода не может быть конец квартала? И почему?

Хотется как-то избежать различий по БУ и НУ

[ZloiBuhgalter]

> К вопросу 3 я имела ввиду, например, счет 20. Или его нельзя использовать?

Прочие расходы. ПРОЧИЕ.

[ZloiBuhgalter]

> Хотется как-то избежать различий по БУ и НУ

Увы. http://mvf.klerk.ru/bunu/bu001.htm


А это сами проценты. http://mvf.klerk.ru/bunu/bu005.htm

[Аноним]

Минфин РФ в письме № 03-03-06/1/720 от 02.11.2009 поясняет особенности учета в целях налогообложения прибыли расходов в виде процентов по кредитам, привлеченным для приобретения или строительства инвестиционного актива, а также по займам, направленным на рефинансирование ранее выданных кредитов.

В документе отмечается, что расходы в виде процентов по кредитам, привлеченным для приобретения или строительства инвестиционного актива, а также по займам, направленным на рефинансирование долга, учитываются при определении базы по налогу на прибыль в составе внереализационных расходов в размере, не превышающем размера, установленного статьей 269 НК РФ.

Такие затраты не формируют первоначальную стоимость приобретенного или построенного инвестиционного актива.

[ZloiBuhgalter]

> Такие затраты не формируют первоначальную стоимость приобретенного или построенного инвестиционного актива.

Для прибыли ДА, по бухучёту - формируют.

[Аноним]

Для прибыли ДА, по бухучёту - формируют.

При условии, что в кредитном договоре можно узреть условие о целевом выделении кредита на покупку объекта ОС.

[Аноним]

БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ ЗА УЧАСТИЕ!

Все-таки почему месяц, а не квартал?
И последнее. Я еще только налаживаю учет, рекомендуемые МНС регистры НУ очень неудобные. Не сочтите за наглость, но рискну у Вас их спросить. Т.к. теперь уже будут нужны. Если есть хоть какие-то наметки, выложьте, пожалуйста.

[ZloiBuhgalter]

При условии, что в кредитном договоре можно узреть условие о целевом выделении кредита на покупку объекта ОС.

Никакого "условия" и не нужно. МинФин ЯВНО указал

..........
привлеченным для приобретения или строительства инвестиционного актива, а также по займам, направленным на рефинансирование долга, учитываются при определении базы по налогу на прибыль в составе внереализационных расходов
...............

А это как известно по бухучёту не определяется.

[Аноним]

Никакого "условия" и не нужно. МинФин ЯВНО указал

..........
привлеченным для приобретения или строительства инвестиционного актива,.

Это если привлеченным ДЛЯ. А если нет пунктов кредитного договора, из которых бы следовало, что кредит привлечен ДЛЯ, то и в БУ и В НУ проценты по такому кредиту первоначальную стоимость инвестактива не формируют.

[ZloiBuhgalter]

Мне очень хочется услышать от автора ответ на вопрос,
который всё-равно при проверке (доходов/расходов), зададут:

Для чего был взят кредит (заем)?

И тут-же переадресовать к Анониму.


Кстати, я писал о чём?
О том, что проценты в любом случае - прочие расходы. (в НУ).

[Аноним]

Мне очень хочется услышать от автора ответ на вопрос,
который всё-равно при проверке (доходов/расходов), зададут:

Для чего был взят кредит (заем)?

И тут-же переадресовать к Анониму.

Я отвечу за автора: кредит был взят для покрытия кассового разрыва и не имел своей целью покупку объекта ОС.

[ZloiBuhgalter]

Я отвечу за автора:

Не надо!

Уже был ответ:

Да, кредит был взят под покпку определенных ОС

Вы, кстати, вторую половину моего поста читали?

[Аноним]

Уже был ответ:

И все-таки я бы не спешил с выводами, не прочитав договор. Из того, что гена сказал, что берем кредит на покупку ОС, еще не следует, что кредитный договор составлен именно таким образом...

[ZloiBuhgalter]

кредитный договор составлен именно таким образом...

Возможно. Но, разве мы сейчас говорим об учёте расходов по прибыли?

Вопрос (самый первый пост), был из разряда бухучёта, а не налогообложения.

И ещё: разъяснения МинФина - это к конкретной ситуации и носят рекомендательный, а не обязательный характер.

[Аноним]

Допустим, я взял целевой кредит на покупку объекта ОС. В день выдачи кредита я оплатил покупку и в этот же день получил от поставщика объект ОС и ввел его в эксплуатацию. Чо будем делать с процентами по кредиту в БУ?

[ZloiBuhgalter]

В этом случае проценты не включаются в стоимость ОС.

[Аноним]

В этом случае проценты не включаются в стоимость ОС.

Но ведь расходы на проценты по кредиту все так же связаны с приобретением объекта ОС? Почему же не включаются?

[ZloiBuhgalter]

> Но ведь расходы на проценты по кредиту все так же связаны с приобретением объекта ОС? Почему же не включаются?

До момента ввода в эксплуатацию. Смотрите ПБУ (ссылки я приводил)

[Аноним]

До момента ввода в эксплуатацию. Смотрите ПБУ

Нет там такого.

[ZloiBuhgalter]

ПБУ 6/01 прямо не пишет этого, но ПБУ 15/08 прямо пишет об этом.

.............
7. Расходы по займам признаются прочими расходами, за исключением той их части, которая подлежит включению в стоимость инвестиционного актива.

В стоимость инвестиционного актива включаются проценты, причитающиеся к оплате заимодавцу (кредитору), непосредственно связанные с приобретением, сооружением и (или) изготовлением инвестиционного актива.

Для целей настоящего Положения под инвестиционным активом понимается объект имущества, подготовка которого к предполагаемому использованию требует длительного времени и существенных расходов на приобретение, сооружение и (или) изготовление. К инвестиционным активам относятся объекты незавершенного производства и незавершенного строительства, которые впоследствии будут приняты к бухгалтерскому учету заемщиком и (или) заказчиком (инвестором, покупателем) в качестве основных средств (включая земельные участки), нематериальных активов или иных внеоборотных активов.

8. Проценты, причитающиеся к оплате заимодавцу (кредитору), включаются в стоимость инвестиционного актива или в состав прочих расходов равномерно, как правило, независимо от условий предоставления займа (кредита). Проценты, причитающиеся к оплате заимодавцу (кредитору), могут включаться в стоимость инвестиционного актива или в состав прочих расходов исходя из условий предоставления займа (кредита) в том случае, когда такое включение существенно не отличается от равномерного включения.
.........

Пока объект учитывается на счёте 08 (ещё раз замечу что 08 - это не ОС) - оно просто "вложения во внеоборотные активы". (http://mvf.klerk.ru/plan/plan.htm)

И хватит уже спорить (http://forum.klerk.ru/showthread.php...EC%EE%F1%F2%FC), я привёл столько ссылок на НПА, что завались. Вы-же привели только письмо МинФина что носит рекомендательный характер.

[Аноним]

Уважаемые собеседники!

Еще возник вопрос. Хорошо, все проценты я отношу на 08. Например в декабре введем в эксплуатацию ОС, значит на 08 по декабрь включительно, а с января на 91. Вроде бы так.

А вот если мы введем часть ОС в эксплуатацию, а остальная часть еще будет висеть на 08 год? Тогда как с процентами?
Спасибо

[Аноним]

Уважаемые клерки! Ответьте, пожалуйста, на вопросы в топике 24.
И еще. Я так и не могу понять, почему начислять в конце месяца, а не квартала.

Спасибо

[Аноним]

А вот если мы введем часть ОС в эксплуатацию, а остальная часть еще будет висеть на 08 год? Тогда как с процентами?
Спасибо[/QUOTE]
Тогда в соответствующей доле часть процентов на 91. часть -на 08.

[Аноним]

Т.е. учитывать первоначальную стоимоть объектов? Да? Ведь они будут амортизироваться?

И еще. Кроме ежемесячных процентов мы еще платим за размещение ДС раз в квартал, тоже в %% от остатка основного долга. Эту сумму тоже распределять, а поначалу относить на 08 ??