тсж

[Аноним]

Добрый день!
Помогите пожалуйста разобраться с таким вопросом:
управлением нашего многоквартирного дома занимается ТСЖ, председатель - житель этого же дома. Наше ТСЖ установило ограждение вдоль дома, препятствующее подъезду машин к дому в виде забора с замком, ключ от которого находится в ТСЖ (а в ночное время в аварийной службе) и воспользоваться которым можно только в экстренном случае (по их словам). Это ограждение установили по итогам анкетного голосования - 64% собственников проголосовали за его установление.
Однако при голосовании не было принято во внимание, есть ли у голосующего собственника автомобиль или нет. Понятное дело, что те, у кого его нет, голосовали за то, чтобы около дома машины не стояли.
Еще это затрудняет не только подъезд машин собственников, но и скорой помощи, пожарной и тд (согласитесь, нелепо будет, если больной вызовет скорую, а затем пойдет брать ключ от ограждения, открывать его и идти снова домой).
Меня интересует, имеет ли право ТСЖ ограничивать подъезд к дому и устанавливать ограждения?

[alz]

Меня интересует, имеет ли право ТСЖ ограничивать подъезд к дому и устанавливать ограждения?

Нет, этот вопрос отнесен к компетенции не ТСЖ, а собственников многоквартирного жилого дома, причем нужно проводить общее собрание по всем правилам, установленным ст. 45 ЖК РФ. Не анкетное голосование, а именно общее собрание, если заочное голосование, то применяется ст. 47 ЖК РФ.
Согласно подпункта 2, 3 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся: принятие решений о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им (забор и ворота, замки - это ограничение); принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами (порядок пользования земельным участком и воротами/забором подпадает под компетенцию общего собрания собственников).
Согласно ст. 46 ЖК РФ решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, предусмотренным пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 ЖК РФ принимаются большинством не менее 2/3 голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме (то есть 66,7% голосов собственников нужно, причем голоса подсчитываются пропорционально площади квартир).
Если порядок нарушен, Вы имеете право обратиться в суд с негаторным к ТСЖ иском и обязать ТСЖ снести забор или выдать ключи, точно сейчас определить нельзя – мне кажется, нужно искать компромисс.

[LegO NSK]

Однако при голосовании не было принято во внимание, есть ли у голосующего собственника автомобиль или нет.

А вот это роли не играет.

[Аноним]

уточню: было проведено не "анкетное", а правильно - заочное голосование. И теперь они говорят, что набрали ровно 66 % голосов.
Это голосование проводилось уже примерно 10 месяцев назад, и они ввели в заблуждение собственников - сказав, что "отвадим тех людей, которые живут в поблизости расположенных домах и ставят машины около нашего дома, для этого, они говорили, что поставят "шлакбаумы на пультах управления" мы конечно не против, если бы они так и сделали, НО в рез-те влепили забор с замком и никто не может подъехать к дому.
Более того, ТСЖ по своей личной инициативе отделывает себе новый офис за наши денежки, одним словом - творят что хотят.
А можно еще что-то предпринять, чтобы как то они этот забор все же убрали? Что нам нужно делать? Посоветуйте, пожалуйста!!!!
Можем мы прийти в офис ТСЖ и проверить эти листовки с результатами голосования, к примеру, выборочно спросить те или иные квартиры - действительно ли они против парковки у дома??? Или мы не имеем прав так делать? У них там в ТСЖ все "свои" - целая банда собралась и все тетеньки матерые, а мы "зеленоватые" в этом плане, молодые... Чувствуем себя бессильными, но с такой наглостью бороться НУЖНО!!

[AlexVX]

ТСЖ - это маленькое государство. В нем, как в капле воды, отражаются все политические ситуации, наблюдаемые в политической жизни государства.

У несогласных два пути. Или жаловаться и стенать, или захватывать власть.

Власть в ТСЖ захватить легко. Нужно просто иметь команду, которая готова тратить свои силы и время на политическую борьбу. А главное - иметь будущий состав правления и председателя, реально готовых занимать эти посты и работать там.

Для начала можно заготовить обращение к собственникам, обличающее действия нынешнего правления (желательно без истеричных оборотов, спокойно и взвешенно) и предлагающее новый путь. Обращение следует размножить и разбросать по почтовым ящикам. Объявить о создании инициативной группы, призвать к присоединению, сбору предложений и пр. Распространить еще пару подобных обращений...

Последний шаг - на волне, поднятой обращениями и микрособраниями по этажам/подъездам, собрать общее собрание членов ТСЖ или навязать свои вопросы в повестку ближайшего собрания, собираемого нынешним составом ТСЖ.

И все. После этого через какое-то время ждать действий новой инициативной группы, собранной с целью свергнуть вашу команду.

[Аноним]

А можно поподробнее у Вас узнать следующее:
Так как мы все являемся не только собственниками квартир, но и принадлежащей придомовой территории, то, по идеи, они должны как то наверное провести были межевание этой земли???? Да??? Если да, то за каждой квартирой (это мои мысли) должен как бы закрепиться определенный участочек этой самой земли.
Тогда, если те, кто за парковку, они могут настаивать на том, чтобы у них был свободный доступ к этой земле?? или нет???
и еще: имеем ли мы право прийти в офис ТСЖ и проверить (пересчитать) кол-во голосов, которые якобы проголосовали за закрытие территории для подъезда машин, уточнить у этих собственников - правда ли они против. Просто такое кол-во недовольных, что кажется, что они, возможно, подделали документы (у всех именно такое мнение)???

[AlexVX]

Прилегающая к зданию территория не принадлежит собственникам квартир. Она или городская, или является собственностью ТСЖ (пока еще редкий случай). Так что, никакого межевания быть не может.

Проверка бумаг:
Как и в любом большом коллективе (страна, ТСЖ...) все решается с помощью установленных процедур. Главная процедура такова: практически все действия осуществляются не отдельными членами сообщества или группами этих членов по их желанию, а выборными органами сообщества.
Говоря проще, в правлении откажут представить бумаги, приговаривая: "вас много, нас мало, эдак никакой работы не будет, если каждый ходить будет". И они будут правы.

Голоса подсчитывает избранная собранием счетная комиссия. Финансовую деятельность проверяет избранная собранием ревизионная комиссия. В конечном итоге все упирается в подготовку собрания и голосование.

[alz]

Прилегающая к зданию территория не принадлежит собственникам квартир.

Собственникам квартир вообще-то, но межевать для этого должны были. Но земля не индивидуализирована, а принадлежит собственникам квартир многоквартирного дома как общее имущество с обозначением доли без выдела участка в натуре, а не ТСЖ и ТСЖ не может принадлежать даже теоретически.

уточню: было проведено не "анкетное", а правильно - заочное голосование. И теперь они говорят, что набрали ровно 66 % голосов.

Как оно проходило, Вам высылали сообщение письменное заказанным письмом о таком собрании с заочным голосованием, там была повестка дня?
Как там этот вопрос был сформулирован? Как собирались результаты голосования, есть ли там сведения о документах (номера и даты), подтверждающие права собственности на квартиры?
Конечно, ТСЖ вам этого может и не дать (хотя и обязано), я бы подал в суд и ТСЖ в суде бы обязано было бы доказать законность такого голосования, о котором вы не знали.
Если их сейчас критиковать они могут "нарисовать" все документы "задним числом" в суде им это сделать сложней: мало времени, есть уголовное ответственность по ст. 303 УК РФ.
Если хотя бы одному собственнику не передали сообщения или не выслали заказным письмом сообщение о заочном голосовании за 10 дней до голосвания, то все это незаконно. Кроме того, Ваши "тетеньки" и Вы с ними путаете собрание ТСЖ и собрание собственников многоквартирного дома, если это было собрание ТСЖ, также - незаконно, ЖК РФ не отнесен вопрос установки заборов на придомовой территории к компетенции ТСЖ, это вопросы исключительно 2/3 списочного состава собственников многоквартирного дома на общем собрании.
Нужно 67% (2/3 = 66,666666..% + 1 голос), а не 66%, этого недостаточно.
И от списочного состава собственников квартир и нежилых помещений дома, а не членов ТСЖ.

[alz]

ТСЖ не может принадлежать даже теоретически

Только если собственики не продали общее имущество ТСЖ и эту сделку одобрила 2/3 собствеников.

есть уголовное ответственность по ст. 303 УК РФ.

"уголовная"

[Аноним]

Хорошо, ну а если мы возьмем и перепроверим тех людей, которые входят в эти 67%: действительно ли они против парковки возле дома и вдруг, кто-то из них скажут, что они к-примеру, передумали и не против этого, ведь голосование проводилось уже почти год назад. Тем более мы знаем некоторых людей, которые тогда голосовали за то, чтобы парковку у дома убрали, а сейчас они уже передумали (тк машины приобрели!!!) Что тогда? Можем ли мы добиться от ТСЖ провести повторное голосование по этому вопросу ? И вообще, есть ли какой то срок давности у проведенного голосования? Не могут же они провести голосование сейчас, а исполнить его результат эдак лет через 5?

[Аноним]

Как оно проходило, Вам высылали сообщение письменное заказанным письмом о таком собрании с заочным голосованием, там была повестка дня?

Нет, заказным не высылали, просто бросили каждому в почтовый ящик. Повестка дня была, там сразу рассматривался ряд вопросов (примерно 10-11). А документы у них все оформлены, всё есть, они не скрывают-приходите и смотрите.

[lera125]

У нас также проблема с ТСЖ-председатель не проводит собрания, за 3 года не было ни одного отчета рев комиссии-куда и на что тратятся наши деньги-история умалчивает.Просим документы-наши запросы просто игнорируются.Требуем собрания и отчета рев комиссии-вам надо вы и проверяйте и проводите-при этом нам даже устав не показывают. Как с этим бороться?

[alz]

У нас также проблема с ТСЖ-председатель не проводит собрания, за 3 года не было ни одного отчета рев комиссии-куда и на что тратятся наши деньги-история умалчивает.Просим документы-наши запросы просто игнорируются.Требуем собрания и отчета рев комиссии-вам надо вы и проверяйте и проводите-при этом нам даже устав не показывают. Как с этим бороться?

Правление в том числе председатель избирается только на 2 года или меньший срок, если это предусмотрено уставом.
Обязательно проведение ежегодного общего собрания.
Если это не делается, что можно написать заявление в прокуратуру, которая обязана будет проверить законность бездействий правления и наказать виновных, если они отвечают за это.
Кроме того, любой из собственников может потребовать провести внеочередное собрание.
Устав можно запросить в налоговой инспекции.

[alz]

Нет, заказным не высылали, просто бросили каждому в почтовый ящик. Повестка дня была, там сразу рассматривался ряд вопросов (примерно 10-11). А документы у них все оформлены, всё есть, они не скрывают-приходите и смотрите.

1. Можно высылать только заказным или лично под роспись, остальные способы уведомления за 10 дней только такие легитимны, которые предусмотрены предыдущими решениями общего собрания.
2. Все-таки общее собранеи кого это было: собственников или членов ТСЖ? Кто был инициатором его проведения?
3. "Все" документы без ошибок в ТСЖ оформить на практике почти невозможно.

[alz]

Хорошо, ну а если мы возьмем и перепроверим тех людей, которые входят в эти 67%: действительно ли они против парковки возле дома и вдруг, кто-то из них скажут, что они к-примеру, передумали и не против этого, ведь голосование проводилось уже почти год назад.

Это нужно проводить новое общее собрание собствеников, которое может принять новое решение. Инициатором его проведения может быть любой из собственников.

И вообще, есть ли какой то срок давности у проведенного голосования?

Решение общего собрания может быть обжаловано в суд в течение 6 месяцев с момента, когда вы узнали о нарушении Вашего права, если вы голосовали против на этом собрании или не участвовали в его работе.
Узнайте, кому принадлежит земля, можно заказать выписку в Роснедвижимости. Если эта земля принадлежит муниципальным властям или государству, то без их участия решения были приняты незаконно.
И очень важно, кто и в какие сроки, и как был уведомлен об общем собрании. Если хотя бы одного собственника не уведомили в установленном порядке, то все решения того собрания незаконны.

[Lisaya]

Она или городская, или является собственностью ТСЖ (пока еще редкий случай). Так что, никакого межевания быть не может.

Собственность на землю.если она оформлена следует за судьбой собственности в МКД.Т.е собственник квартиры в МКД является собственником куска земли (пропорционально доле собственности в МКД), который оформили и оформляют на сегодняшний день не на ТСЖ, а на дом. Ни на какие ТСЖ сегодня землю не оформляют.

[Нечистая Сила]

Влажу в тему со своим наболевшим вопросом.

В старом поселке началось строительство новостроек еще в 2005г. Жильцы первых сданных домов, как собственно и тех, что сдаются сейчас, являются в большинстве своем жителями другого города, (приобрели недвижимость, оформили в собственность и благополучно проживают в другом городе, а свои квартиры сдают нелегалам). Сначала, наша управляющая компания представляла интересы только первых 3-х новостроек, теперь наша УК представляет интересы ВСЕХ домов поселка, даже старых (как сказано было управляющей, по просьбе всего поселка). Действия УК порой не поддаются никакому объяснению.
Отмечу сразу что наш мэр, является директором компании-застройщика ))))), взаимоотношения УК и местной администрации налажены до НЕПРИЛИЧИЯ четко.
На разумное замечание, в отношении, порой отвратительной работы УК, о создании жильцами ТСЖ и выпроваживании УК из офиса, расположенного в первом сданном доме, мне было выдано, что ТСЖ уже было создано. И именно ТСЖ передало полномочия УК.
Возникает вопрос. Как узнать в каких домах было создано ТСЖ и когда и кем???? если большинство собственников наведывались в поселок тока раз, для оформления собственности в летний период во время отпуска.... и им сразу было предложено заключить договор на обслуживание с данной фирмой?
И в случае, если инициативная группа, готовая "свергать" старую власть пока не готова действовать, стоит ли вообще что-либо уточнять?

[Lisaya]

вы так много и так сумбурно написали.
А зачем вам тсж? Что менять то хотите?

[Нечистая Сила]

по большому счету, кроме как поругать их и заставить относится к некоторым своим обязанностям более серьезно, ничего. Однако просто ругаться с ними бесполезно. испробовано. Поэтому и спросила, просто для информации.

[Lisaya]

ну прочитайте вжилищном кодексе как создать ТСЖ, я думаю.что если они и были и не сдавали отчетность с 2005 года.то налоговая давно их ликвидировала.

[Нечистая Сила]

Меня единственный вопрос интересует: если было создано ТСЖ, то в УК мне могут предоставить данные о ТСЖ и его составе? И могу ли я запросить у них данную информацию? Или мне в администрацию обратиться с этим вопросом? или в налоговую?

[Нечистая Сила]

и еще кстати попутно, если ТСЖ было ликвидировано налоговым органом, то договор с УК становится недействительным?

[alz]

И именно ТСЖ передало полномочия УК.

Нет, полномочия по управлению многоквартирным домом передает не ТСЖ, а общее собрание собственников многоквартирного дома. Решение принимает 2/3 от списочного состава собственников, голоса считают по площади жилой.

мне было выдано, что ТСЖ уже было создано.

В управляющей компании запросите, какое-такое ТСЖ. В силу законодательства о защите прав потребителей (ст. 10) вам обязаны предоставить информацию о том, кто это и какое там ТСЖ передало управление дома им.

ТСЖ может создать любой собственник, читайте ЖК РФ и создавайте. Создание ТСЖ предполагает уведомление всех собственников заказным с уведомлением или лично под роспись. Если это не было сделано, то ТСЖ в вашем доме (домах) создано незаконно.

Можно попросить выписку из ЕГРОЮЛ о ТСЖ из налоговой по адресу, госпошлина 200 рублей.

[Lisaya]

и еще кстати попутно, если ТСЖ было ликвидировано налоговым органом, то договор с УК становится недействительным?

либо ТСЖ, либо УК. Возможен вариант,когда ТСЖ нанимает УК в качестве подрядчика, но от этого способ управления не пререходит от тсЖ к уК.
Если создано ук и оно обслуживает дома. т.е произошли выборы способа управления, то ТСЖ уже нет.

[Нечистая Сила]

Спасибо Всем большое за консультацию ))))
Сначала запрошу документы, на основани которых они действуют, а там посмотрим кто их и на что уполномачивал )))

[Нечистая Сила]

у меня еще вопрос! а если в доме нет ТСЖ и возможно никогда общих собраний собственников жилья не проводилось, могут ли жильцы залючать договоры обслуживания с разными обслуживающими организациями? Первый подъезд, на пример, с ООО "Ромашка". а второй подъезд с ООО "Одуванчик"?

[Lisaya]

Спасибо Всем большое за консультацию ))))
Сначала запрошу документы, на основани которых они действуют, а там посмотрим кто их и на что уполномачивал )))

ну если уж всерьез хотите, то не забудьте.что про проведениии собрания по способу выбора управления инициативной группой должен быть уведомлен каждый собственник.Поищите свою подпись под уведомлением или уведомление почты о том.что вы не явились за заказным письмом

[Lisaya]

у меня еще вопрос! а если в доме нет ТСЖ и возможно никогда общих собраний собственников жилья не проводилось, могут ли жильцы залючать договоры обслуживания с разными обслуживающими организациями? Первый подъезд, на пример, с ООО "Ромашка". а второй подъезд с ООО "Одуванчик"?

можно. это называется непосредственное управление.Читайте ЖК

[Нечистая Сила]

ЖК уже даже распечатала, на выходных ознакомлюсь )))) Если возникнут вопросы - вернусь обратно к Вам )))))

[Аноним]

Здравствуйте!
У меня такие вопросы по ТСЖ:
1. Может ли жена собственника квартиры (муж - член ТСЖ) избираться в члены правления ТСЖ??? Если да, то что для этого нужно, если нет, то где это можно прочитать?
2. Как можно сменить членов правления ТСЖ и председателя?
3. Наше ТСЖ "отстроило" себе новый офис, намного больший по площади, сделали в нем ремонт ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ, т.е. в повестку дня на собрании это не было включено, люди за это не голосовали, тем более многие даже не знают ничего о новом офисе. Председатель ТСЖ заявила, что они так решили на собрании членов правления ТСЖ. Также председатель нас уверяет, что доходами от аренды помещений в нашем доме они могут распоряжаться по своему усмотрению. Имеют ли они право на это?? Если нет, то что мы можем предпринять?
4. Председатель ТСЖ также утверждает, что Устав недействующий (они по нему проработали год). В связи с этим, можем мы как то этим воспользоваться для устранения правления ТСЖ, или вообще, что это может означать? По моему мнению, они вообще значит осуществлять свою деятельность не могут, не вправе, так ли это?