Внесение собственных денег ИП на р/счет

**Наталья_A** · 13.11.2009, 11:06

Пок мы отбивались от банка по поводу кассовых операций, банк по другой нашей организации на запрос налоговой (идёт с мая выездная, а сейчас доп.мероприятия- уже ест акт по ней) написал, что выручка поступившая на счёт ИП такая то, и налоговая по полной нам (рассчитала что поступления на счёт ИП больше , чем поступления по ККМ на энную сумму) на эту разницу накрутила налог. И наши доводы , что это наши средства пока ни к чему не привели. Взнос был на счёт 19, а банк писал то просто поступление на счёт, то торг .выручка. Раньше ИП даже не задумывались как вносить, теперь же чего только не пишем в назначении платежа, чтоб только налоговая не докопалась.
Но вроде где то было , что даже если записано торг выручка на счёт ИП это не является доходом? Вот такие дела. А сейчас сидим и думаем подавать возражения или нет. Чем больше им разжовываем, тем хуже для нас становится.

**Аноним** · 13.11.2009, 14:35

Сообщение от Над.К

Конечно подавать. Вы что, молча собрались платить налог с доходов, которых не было???

Просто не знаем уже , что приводить в доводах. На арбитражную практику они даже не смотрят. Для них-Счёт ИП. По Кассе допустим 10000000, по счёту (взнос наличных )- 12000000.Откуда
2000000.И наши доводы, что оплачивали поставщикам, брали взаймы, да и какая разница откуда, для них не мотивировка.

**Наталья_A** · 13.11.2009, 14:40

Ой что-то я же ананимом стала. Но выше это моё сообщение.
И по поводу сражаться- сражаемся с мая. Но думаю основное- это уже суд.

**Наталья_A** · 13.11.2009, 16:30

Сообщение от Над.К

Они в суде должны будут доказать, что это доход.

Но сейчас то что делать, если на акт ответить возражением то как обосновать. Написать трактат о неведении кассовых операций или что.
Они к акту прикладывают ответ банка- обороты по счёту ИП.
А нам, что тоже запросить такой же .Вы думаете возражения всё же подавать следует?

**Andyko** · 13.11.2009, 16:35

однозначно

**Наталья_A** · 14.11.2009, 16:15

Как же обыграть счёт ИП. Может кто подскажет, если были такие случаи?
Кстати а что с ОПОРА , есть ответ правительства, они вроде подавали письмо по поводу кассовых операций ИП.

**Larky** · 14.11.2009, 18:34

Сообщение от Наталья_A

Как же обыграть счёт ИП. Может кто подскажет

Посмотрите по счету, много ли снималось на личные нужды... Потому как недостающая наличка вполне может быть возвратом из домохозяйства... Причем из домохозяйства могут поступать средства и от других доходов семьи...

**Наталья_A** · 14.11.2009, 22:32

Вот смотрите, что нашла:
"Факт поступления денег на счет предпринимателя не свидетельствует о получении им торговой выручки
04.09.2009.

Если основание поступления денег на банковский счет предпринимателя неизвестно, причины для доначисления НДФЛ и ЕСН у налоговиков нет. Такой вывод следует из постановления ФАС Западно-Сибирского округа от 22.07.09 N° Ф04-4357/2009(10909-А45-42).

Инспекция доначислила предпринимателю НДФЛ и ЕСН, мотивировав свое решение так: ИП не учел доход в размере 370 тысяч рублей, полученный через расчетный счет. Инспекторы заявили, что спорная сумма указана в выписке по счету в графе "назначения платежа" как "торговая выручка", но в налоговых декларациях по НДФЛ и ЕСН отражена не была.

Однако суды первой, апелляционной и кассационной инстанций признали решение ИФНС недействительным. Предприниматель объяснил, что денежные средства являются личными накоплениями. А обязательным условием возникновения объектов обложения НДФЛ и ЕСН является получение дохода, в том числе в случае реализации предпринимателем продукции (работ, услуг). Инспекторы же не смогли объяснить, какие факты привели их к выводу, что деньги, поступившие на счет предпринимателя, являются его доходом. То обстоятельство, что предприниматель лично сдавал деньги в банк и что источник взноса указан как "торговая выручка" суд признал недостаточными для доказательства того, что предприниматель получил доход. Без выявления основания поступления средств один лишь факт поступления денег на счет ИП не может являться причиной для доначисления НДФЛ и ЕСН.

В итоге суд пришел к выводу: поскольку не доказано, что деньги поступили в качестве дохода от реализации товаров, включение указанной суммы в доходы предпринимателя неправомерно.
Источник: "Бухгалтерия Онлайн" Ссылка удалена. Прочтите правила форума

"

**Larky** · 15.11.2009, 06:10

Наталья_A, вот и ткните их носом в это постановление... И спросите, захотят ли они судиться в заведомо проигрышной ситуации...

**Larky** · 15.11.2009, 06:16

Сообщение от Наталья_A

что источник взноса указан как "торговая выручка" суд признал недостаточными для доказательства

Еще бы, учитывая что для ИП предусмотрен всего один кассовый символ на приход и никакой выручкой в нем не пахнет... А мало ли что банк потребует написать в объявлении на взнос наличными, денежные средства от этого доходом не становятся...

**Аноним** · 15.11.2009, 07:36

Приходилось сталкиваться. Пытались доначислить налог на средства мною внесёные, а работал я только перечеслением. Вызывали, писал объяснение, что деньги эти семейные сбережения. И ещё пришлось в банк писать письмо, что формулировка "выручка от предпр.деятельности" ошибочна. На днях пополнял счёт для перечисления и смотрю мадам опять молча пишет- "выручка от пр.деят". Спрашиваю "и что вы написали? Меняйте формулировочку на пополнение счёта из личных средств". У нас такой формулировки нет. А что есть? Есть-заёмные средства. Ну вот и пишите так. У банков сговор с налоговиками, что ли? Пытались принудить заключить договор займа с женой, вобщем бредятина.

**LegO NSK** · 15.11.2009, 07:53

У банков сговор с налоговиками, что ли?

Нет, просто обычная безграмотность конкретных лиц.

**LegO NSK** · 15.11.2009, 08:00

Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 6 сентября 2005*г. N*2749/05

Инспекцией МНС России по Свердловскому району города Перми (далее - инспекция) проведена камеральная проверка декларации по налогу на доходы физических лиц за 2003*год и уточненной декларации за тот же период, представленной индивидуальным предпринимателем Васениным И.С. По результатам проверки инспекцией принято решение от 14.04.2004 N*2083, в соответствии с которым предпринимателю предложено уплатить 54 004 рубля налога на доходы физических лиц. Основанием доначисления налога явилось занижение налоговой базы на 491 001 рубль за счет денежных средств, поступивших на расчетный счет предпринимателя
...
Арбитражный суд Пермской области установил, что Васенин И.С. зарегистрирован в качестве индивидуального предпринимателя администрацией Свердловского района города Перми 30.09.2003, свидетельство ВГ N*25040. В силу статьи*207 Налогового кодекса Российской Федерации предприниматель является плательщиком налога на доходы физических лиц.
В соответствии с подпунктом*10*пункта*1*статьи*208 Налогового кодекса Российской Федерации для целей главы*23 Кодекса "Налог на доходы физических лиц" к доходам в Российской Федерации относятся иные доходы, получаемые налогоплательщиками в результате осуществления ими деятельности в Российской Федерации.
Согласно части*5*статьи*200 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации обязанность доказывания соответствия оспариваемого ненормативного правового акта закону или иному нормативному правовому акту, законности принятия оспариваемого решения, совершения оспариваемых действий (бездействия), наличия у органа или лица надлежащих полномочий на принятие оспариваемого акта, решения, совершение оспариваемых действий (бездействия), а также обстоятельств, послуживших основанием для принятия оспариваемого акта, решения, совершения оспариваемых действий (бездействия), возлагается на орган или лицо, которые приняли акт, решение или совершили действия (бездействие).
Следовательно, на налоговом органе лежит бремя доказывания факта и размера вмененного предпринимателю дохода, а на предпринимателе - факта и размера понесенных расходов.
Суды первой и апелляционной инстанций установили, что инспекция не представила доказательств, подтверждающих получение предпринимателем в 2003*году 491 001 рубля дохода.
Кроме того, суд апелляционной инстанции установил, что поступившие на расчетный счет Васенина И.С. в период с 03.10.2003 по 29.12.2003 денежные средства в сумме 491 001 рубля были внесены самим предпринимателем.
При таких обстоятельствах на основании пункта*1*статьи*304 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации оспариваемое постановление суда кассационной инстанции подлежит частичной отмене как нарушающее единообразие в толковании и применении арбитражными судами норм права.

**Над.К** · 15.11.2009, 12:35

У нас такой формулировки нет.

Это они врут. Почему-то в других банках есть, а у них нет

**Fjedor** · 15.11.2009, 14:10

Я вручную заполняю документы на взнос в банки всё время так:

Сбербанк - "Личные средства",
Собинбанк - "Пополнение счёта наличными денежными средствами".

**shilin** · 16.11.2009, 14:02

Добрый день всем.
Скажите есть сроки обжалования по этому вопросу.
Меня "развели" прошлый год по этой теме.

**LegO NSK** · 16.11.2009, 15:40

Вид проверки? Наименование и дата решения ИФНС ?

**shilin** · 16.11.2009, 15:52

Проверка общая за три года
Акт примерно конец сентября прошлого года
Извините,просто рядом нет документов

**LegO NSK** · 16.11.2009, 16:16

Общая проверка - это что?

Выездная, наверное?
Дата акта не нужна. Дата решения по проверке и дата его получения Вами? Хотя если судить по дате акта, решение вынесено в октябре-начале ноября 2008 года. Так что шансов нуль.

Статья 139. Порядок и сроки подачи жалобы в вышестоящий налоговый орган или вышестоящему должностному лицу
2... Жалоба на вступившее в законную силу решение налогового органа о привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения или решение об отказе в привлечении к ответственности за совершение налогового правонарушения, которое не было обжаловано в апелляционном порядке, подается в течение одного года с момента вынесения обжалуемого решения.

**shilin** · 16.11.2009, 16:26

Спасибо

**Наталья_A** · 16.11.2009, 20:00

Как вы думаете?
Если банк на запрос налоговой ответил, что выручка поступившая на счёт ИП и далее цифры по 19 счёту, хотя там есть суммы с расшифровкой- Поступлениеи на счёт ИП торг.выручка и суммы просто поступление на счёт ИП. Эти суммы налоговая понимает однозначно, как выручка,(другого она не видит) поскольку банк написал выручка. И на это бьёт. Как грамотно дать мотивировку, что просто на счёт ИП не является выручкой, если банк ответил уже, что всё выручка?
То решение суда, что я привожу выше мы пока не хотим предоставлять, дело в том, что налоговая за 2008 год ошиблась в подсчёте ККМ, 2006 и 2007 у нас стыковались. Они не правильно сняли показания. Мы делали запрос и нам снимали данные фискалки, которые в точности совпадали с нашими по книге кассира.На разборках налоговая не признала ошибки и вывернулась, что якобы они имели ввиду обороты по взносу наличных на 19 счёт. Два года 2006 и 2007 они этого не видели , а тут..... Вот отсюда всё и началось и теперь вместо ошибки по ККМ, которую они допустили мы доказываем уже о правомочности внесения наличных. В первом акте было написано выручка по книге кассира операциониста и ошибка их. А поскольку наша сумма была верна, так они начали копать 19 счёт.
И в акте по доп.мероприятиям они не пишут уже выручка по книге кассира, а пишут выручка именно по счёту ИП. Вот как вывернулись.
Мы расшифровали им всё , может лучше б этого не делали, вот почему не хотим показывать постановление, приведённое выше. Оставим про запас.

**LegO NSK** · 16.11.2009, 20:09

Эти суммы налоговая понимает однозначно, как выручка

Налоговая - это разные люди.

Как грамотно дать мотивировку, что просто на счёт ИП не является выручкой,

у ИП вообще нет выручки. У него доход. Внесение личных денег на счет не может свидетельствовать о возникновении дохода, равно как снятие денег со счета. Когда бабушка свою пенсию на счет в Сбербанке кладет (на сберкнижку), у неё возникает доход? Да поди еще подоходный с него надо заплатить?

На свой счет ИП может вносить деньги под любым соусом - заемные, выручка, нашел клад, подарила бабушка - на возникновение дохода это НИКАК не влияет. Задайте им вопрос - от какого лица, какой именно деятельности и самое главное КОГДА был получен доход/выручка?

**LegO NSK** · 16.11.2009, 20:16

Процитируйте им пп.1 п.1 ст.223 (основополагающая норма).
Как внесение денег на счет самим клиентом может являться выплатой ему дохода?

**Fjedor** · 16.11.2009, 20:18

Сообщение от LegO NSK

Как внесение денег на счет самим клиентом может являться выплатой ему дохода?

Я снимаю деньги с р/с, на следующий день кладу деньги, тогда у меня двойной доход и двойное налогооблажение?

**Cooler** · 16.11.2009, 23:15

двойное налогооблажение?

Скорее уж, двойное налогооблажание.

**Fjedor** · 17.11.2009, 01:13

Да уж, "лажа" в этом налогообложении.

**Наталья_A** · 17.11.2009, 17:51

Были на консультации. Посоветовали сделать договор займа с физиком (не с ИП) на ту сумму, что нет подтверждения откуда пришли деньги, в этом случае налоги не платятся. Реально это?

**Andyko** · 17.11.2009, 17:56

а зачем, не сказали?

**Наталья_A** · 17.11.2009, 19:07

Сообщение от Andyko

а зачем, не сказали?

Для подтверждения непонятно откуда взявшихся денег.

**Над.К** · 17.11.2009, 19:09

Почему непонятно откуда взявшихся? Из кармана ИП. ФИзлицу никто не запрещал иметь личные деньги

Тема: Внесение собственных денег ИП на р/счет

Опции темы

Поиск по теме