освобождение от ндс

[РJ]

подскажите плиз по освобождению по НДС?

Обороты очень маленькие такими и останутся - меньше 2млн в квартал.
Бухгалтер начисляет НДС, я не пойму почему. работаем 2-ой год. Я сейчас только разбираюсь с этим, к сожалению. До этого знаний не хватало.

Компания занимается услугами, ООО, ОСНО. В расходах прямая аренда помещения у города, коммунальные услуги, телефон, мелочь типа банковских расходов, зпл, да вообщем и все. В доходах соотвественно доход от услуг.

Насколько я знаю по освобождению ндс есть исключения - но там вроде если есть акцизы, остальное не помню.

Я так понимаю, мы можем не платить НДС.
И что для этого нужно? Заявление подавать в налоговую?

Спасибо, если кто ответит.

[Марина-7]

РJ,
1 вариант -можно воспользоваться ст.145 НК
2 вариант- с 01.01.2010 г. уйти на УСН.

[РJ]

Т.е видимых исключений из 145 статьи(в части освобождения) у нас нет?

И не подскажете, а задним числом нельзя как-то пересчитать? Типа того, что мы вроде как не должны были платить? И верните деньги (шучу). Но что-то типа этого нельзя сделать?

А на будущее - мне подать заявление в налоговую на освобождение по обороту?

Я никак не могу определиться с упрощенкой. Во-первых не могу посчитать как лучше - 15 или 6 %.
во-вторых, надо поговорить с нашими покупателями услуг (есть и юридические лица).
сейчас буду разбираться.
Может и перейду на упрощенку, спасибо за совет, такая мысль была.

Мне по НДС надо определиться с прошлыми периодами- можно ли что-то переделать?
Если бухгалтер неправильно считала, то денег переплатили сколько.

Меня еще смутило, что у нас прямая аренда у города - мы же вроде как налоговый агент должны НДС платить или нет? Может этот ндс она платила?
Или я глупость говорю?
Я пока еще вникаю в вопрос. А по документам не все понимаю пока еще.

Вроде как на слово бухгалтеру веришь, если не очень в этом разбираешься.
А потом получаешь совершенно другую информацию.
И уже приходиться изучать налоговый кодекс подробнее.

И с будущими периодами - надо ли подавать заявление и какие еще документы в налоговую на освобождение от НДС (если не буду на усн переходить).

Спасибо вам большое за советы.

[Над.К]

А кто у Вас клиенты? Может им нужен НДС и работать без него Вам будет невыгодно

[Над.К]

Мне по НДС надо определиться с прошлыми периодами- можно ли что-то переделать?

нельзя. Освобождение по ст.145 Ваше право, которым Вы не воспользовались

[PJ]

Понятно, спасибо.

Если с упрощенкой не получится из-за покупателей(если откажутся работать),
то с 4 квартала можно не платить НДС и что для этого нужно?

[PJ]

вот еще непонятно с ндс как налоговый агент.

Аренда прямая у города. мы платим без ндс.
Не совсем понятно в каких случаях мы выступаем как налоговый агент по ндс?
Вроде как платят при аренде ндс, как налоговые агенты?
Не совсем мне понятно -кто платит и в каких случаях.

Много информации, пока разберусь, время идет, 4 квартал уже. Может надо уже заявление в налоговую нести на освобождение?


спасибо за ответы

[Январь]

Если с упрощенкой не получится из-за покупателей(если откажутся работать),
то с 4 квартала можно не платить НДС и что для этого нужно?

А покупателям все равно, на каком основнии они от вас НДС не получат, для них что упрощенка, что освобождение ваше по 145 статье - всё едино

[PJ]

Да, действительно так получается.

Значит все равно что на упрощенку что освобождение. упрощенка выгоднее получается.

А по поводу 4 квартала не подскажете все-таки можно не платить и что нужно в налоговую нести?

, я еще буду смотреть в налоговом кодексе, но мне нужно поскорее все узнать, а то боюсь опять потом чего не так сделать.

[Над.К]

За октябрь все равно платить придется. А за ноябрь-декабрь уже можено будет не платить, если до 20 ноябра подадите заявление об освобождении от НДС.
Статью 145 прочтите, там все написано, что именно надо нести

[PJ]

я наверное опять не понимаю, у нас же ндс квартальный. Почему за октябрь платить?

Над.К а не подскажете по поводу НДС как налогового агента. Никак не могу разобраться. Может мы платили как налоговый агент? Если прямая аренда у города - должны мы платить за них ндс?
Может я зря вопрос по освобождению.

Бухгалтеру я уже не верю и спрашивать не хочу, будем расставаться, документы вот только принесет, банк у нее. Она толком и не объясняла, только налоги озвучивала. Поэтому вот разбираюсь как могу сейчас. руки все не доходили.


Спасибо!

[Над.К]

Потому что освобождение Вы будете получать не с начала квартала, а с 1 ноября. С 1 октября Вы уже опоздали его получить
Все-таки прочтите ст.145, потому что там все написано.

Может мы платили как налоговый агент?

Может и платили. Откуда ж нам знать? По идее должны были
Возьмите декларацию по НДС за 3 квартал и напишите, что в каких разделах заполнено. Иначе мы можем только в угадайку играть

[PJ]

Я же говорю, что документы все у бухгалтера.

А я пытаюсь разобраться(пока время есть) хотя бы чтобы представление иметь, сейчас буду брать бухгалтера другого. У меня образование западное, и РБУ я вообще не знаю, но разобраться смогу, думаю. Мне же тяжело сразу все осилить, в налоговом кодексе разобраться, поэтому и спрашиваю. Не хочется платить налоги и не понимать куда и зачем.

Я же говорю прямая аренда у города. Разве правило не одно для всех по аренде городских помещений в части НДС как налогового агента?

Еще вопрос, если вам не сложно ответить.

Допустим, мы должны платить НДС как налоговый агент. А если я перейду на упрощенку, мы все равно должны будем за них платить? Куда эту НДС тогда девать. Если она увеличит расходы, то налог на прибыль/доходы должен быть меньше.

Извините за вопросы, если нет времени отвечать, ну ладно, разберусь думаю.
Спасибо большое.

[Над.К]

Я же говорю прямая аренда у города.

Тогда должен быть НДС. Если договор с КУГИ или как там у вас называется комитет управления госимуществом

А если я перейду на упрощенку, мы все равно должны будем за них платить?

Да. А НДС будет просто расходом.

[PJ]

Большое спасибо!

Над.К, я понимаю, что у вас вряд ли есть время заниматьсяя теоретическими выкладками, но позволю себе проанализировать НДС у налогового агента в моем случае (если он есть) -
он у меня получается какой-то "несправедливый" по отношению к организациям на ОСНО.

Допустим мы платим прямую аренду 30тыс. плюс к этому мы отдаем НДС в бюджет живые деньги -5400=

На УСН - у нас расходы получаются 35400, НДС уходит в расходы, уменьшая налог на доход (15%).
При 6% -понятно(сами выбрали)

На ОСНО - 5400= НДС начисляем в бюджет и перечисляем, в декларации по НДС никакой разницы для результата исчисленного НДС.
И прибыль не уменьшается на эту сумму.

Получается что при ОСНО этот НДС не уменьшает налоги.
Иначе говоря при ОСНО, аренда нам стоит больше на сумму НДС(только в расходы мы включить не можем).
Хотя, если "агентский" НДС не надо начислять, тогда он сумму НДС начисленного уменьшит.
Я имею в виду если его не вносить в строку "начисленный НДС", а только ставить в "уплаченный".
Но я тут почитала - проводку К68 по "агентскому" НДС надо делать, те в начисленный НДС он войдет. Я имею в виду, что по декларации будет "плюс на минус". Значит из чистой прибыли получается уплата этого НДС.

Спасибо за внимание.

[Над.К]

На ОСНО - 5400= НДС начисляем в бюджет и перечисляем, в декларации по НДС никакой разницы для результата исчисленного НДС.

Как это? Этот перечисленный НДС вообще-то является вычетом по НДС и Вы на него уменьшаете свой исчисленный НДС. Так что никакой дискриминации нет.
Какая Вам разница, будете Вы платить аренду с НДС обычному арендодателю, но одной платежкой, либо государству, но двумя? Сумма аренды от этого не изменится. И НДС точно также ставится к вычету. Правда, с некоторыми нюансами по срокам постановки к вычету, но общий итог одинаков и в том и в том случае

[PJ]

Я может не так понимаю.

Но насколько я поняла, агентский НДС надо начислять?
В декларации по НДС - есть НДС исчисленный и уплаченный - разница между ними есть налог, который к уплате (ну или в минус)

Если НДС 5400= сначала начислить, а потом принять к вычету, так налог к уплате не поменяется.

[Над.К]

Но насколько я поняла, агентский НДС надо начислять?

Не надо его начислять
Понимаете, это точно такая же аренда, как и у обычной коммерческой организации. Только НДС обычно Вы платите вместе с арендной платой, а тут прост платеж разбивается на две части. Вы вместо КУГИ отправляете в бюджет их налог. Именно это и называется налоговое агенство.
Ну вот как НДФЛ перечисляется за физлиц при выплате зарплаты, так и тут перечисляется НДС.

[PJ]

Над.К большое спасибо за ответы.

Я ночью еще посидела, поразбиралась.

Не совсем согласна насчет налогового агенства, конечно в силу своих "пониманий" ситуации.
Да, для нас это как бы обычный платеж, разбиваемый на две части.

но при обычной аренде мы делаем проводку. Поставщик нам выставляет документы с НДС,
Д44(20) К60
Д19 К60
с 19 НДС идет в вычет сразу или постепенно (напр. расходы будущих периодов)

При налоговом агенстве мы получаем документы без НДС.?
Но мы его в бюджет должны отдать за контранента.

Я на этом форуме нашла на эту тему, что мы должны его к уплате начислить, т.е сделать Начисление, проводку Д19К68, те начислить.
По декларации НДС нам от этого никак, что начислили то и уплатили.
Но агентский налог " к уплате" должен как то в декларации быть показан.
Я так поняла, этим Начислением он и показывается.
Правда я не поняла, куда его потом с 19 счета девать.

Я так поняла по аналогии с напр. иностранцем, получившим доход на территории РФ, он нам документы выставляет без НДС, но мы должны либо сумму договора уменьшить на этот налог, либо из своих денег заплатить - но налог гос-ву отдать.

Документы мне принесут только в среду, я пока разбераюсь теоретически. Поскольку меня в стране не было, то занимался этим другой человек. Поэтому в моих вопросах много "теории", извините. Но хотелось бы "быть в теме" что называется, когда принесут документы, чтобы задать уже более конкретные вопросы потом.

Спасибо.

[Лёнка]

При налоговом агенстве мы получаем документы без НДС.?

так же,с НДС ваше налогообложение не влияет на то,как вам выставляют документы,если ваш поставщик товаров или услуг работает с НДС,то он вам выставляет НДС в любом случае-на УСН вы или на ОСНО,свобождены от НДС или нет.

но при обычной аренде мы делаем проводку

разберитесь сначала с принципами исчисления налогов,а потом уж вникайте в проводки.

Документы мне принесут только в среду,

откроете декларацию по НДС и посмотрите,как заполнен раздел 2,заполнена ли строка 300 раздела 3-это данные по налоговому агенту.
и не спешите считать что бухгалтер все делала неправильно.

[PJ]

так же,с НДС ваше налогообложение не влияет на то,как вам выставляют документы,если ваш поставщик товаров или услуг работает с НДС,то он вам выставляет НДС в любом случае-на УСН вы или на ОСНО,свобождены от НДС или нет. разберитесь сначала с принципами исчисления налогов,а потом уж вникайте в проводки.
откроете декларацию по НДС и посмотрите,как заполнен раздел 2,заполнена ли строка 300 раздела 3-это данные по налоговому агенту.
и не спешите считать что бухгалтер все делала неправильно.

Спасибо за ответ.

Я понимаю, что в декларации должна или не должна быть заполнена строка.

Я хочу разобраться, как делать правильно.

Разве я написала неправильные проводки?

К бухгалтеру помимо этого есть много вопросов и претензий. Я не считаю, что она все делает неправильно, но у меня финансовое образование и хотя оно западное, в силу чего я не знаю РБУ, общие принципы я понимаю и думаю, разобраться смогу. Думаю, что мой бухгалтер думает как раз наоборот, что я ничего не понимаю, и поэтому налоговые требования объясняет непонятно чем. Хотя это отступление от темы, фиг с ней, разберемся.

Вопрос я сейчас разбираю по "агентскому НДС" - надо или не надо его ставить в "исчисленный" по ОСНО. Т.е если я его начислю потом приму к вычету, то у меня по НДС ничего не изменится, образно говоря. Что начислила по Д19К68, то и оплатила. Те. налоги этот НДС не уменьшает, это если поставшик выставляет сумму аренды без НДС.


Спасибо.

[Над.К]

При налоговом агенстве мы получаем документы без НДС.?

Вы сами себе рисуете счет-фактуру за государство и по этой счет-фактуре учитываете вычет

Начисление, проводку Д19К68, те начислить.

Это не начисление НДС, это непонятно вообще что у Вас такое Д68К19 понятно что, а откуда Вы вот это взяли, мне непонятно.

[Над.К]

Да проводки элементарные
д20/26/44 - к76 начислена арендная плата
д76 - к68 удержан НДС
д76 - к51 уплачена аренда

Все. Никто ничего в бухучете не начисляет. Агенский налог удерживается

[PJ]

Это не начисление НДС, это непонятно вообще что у Вас такое Д68К19 понятно что, а откуда Вы вот это взяли, мне непонятно.

Из форума.

Дело в том, что насколько я поняла из объяснений и отчетов, поставщик нам выставляет допустим 50 тыс., 50 тыс ему и заплатили. Если там НДС нет, поскольку это гос.учреждение, то проводка Д60(76) К68НДС получается "за наш счет"


В любом случае, не буду вам больше морочить голову. Завтра буду связываться с арендодателем, налоговой, буду выяснять. (я только прилетела, сразу стала разбираться, поэтому сорри за некорректность вопросов)

Спасибо!

[Над.К]

Если там НДС нет, поскольку это гос.учреждение, то проводка Д60(76) К68НДС получается "за наш счет"

Не путайте теплое с мягким. Госучреждения тоже платят НДС с выручки. Сами. КУГИ - не госучреждение, оно выступает представителем государства.

то проводка Д60(76) К68НДС получается "за наш счет"

Естественно, за Ваш. Ну только поймите же, без разницы заплатите Вы этот НДС арендатору в составе арендной платы, либо арендная плата разобьется на две части - на без НДС и просто НДС. Общая сумма арендной платы от этого не изменится! И налогов Вы больше из-за этого не заплатите. Потому что и тот и тот НДС ставится в вычет.
Ну, допустим, Вы заключили договор аренды с ООО Ромашка и должны им 118 рублей в месяц за аренду, в т.ч. 18 рублей НДС.
И заключили договор с КУГИ на аренду такого же помещения, но за 100 рублей. При этом 18 рублей Вы еще должны перечислить как налоговый агент государству. В сумме те же 118 рублей. Ничего не меняется. Кроме сроков постановки НДС к вычету, но не об этом сейчас речь

[PJ]

Я заморачиваюсь, если в договоре с арендодателем нет НДС (как мне сказали)

1. НДС есть
Сумма аренды 118=

Д20(26) К76 118=
Д76 К68 18=
Д68 К 51 18= перечислили, те. мы НДС начисляем к уплате как бы за счет арендодателя, тк это его НДС, если можно так выразиться.


2. Нет в договоре НДС
Стоимость аренды 100=
Т.е я понимаю, что мы должны с них НДС вычесть, но нет его в договоре и арендодатель говорит - вы нам должны 100=.

Д20 К 76 100=
Д76 К 51 100=
Д19 К 68 18= (эту проводку видела здесь на форуме).(может Д99?)
Д68 К 51 18= перечислили

Я просто рассмотрела вопрос, как я уже говорила, по аналогии с иностранцем.
У нас был договор на услуги с нерезидентом, сумма договора допустим те же 100 руб. без НДС и все.
Ему пофигу что мы должны за него НДС платить. По идее, мы должны сумму договора увеличить на сумму НДС или наоборот уменьшить причитаемые ему деньги.
Увеличить сумму договора, включая в него НДС, это значит увеличить стоимость услуг. А мы расчитывали, что за эти услуги заплатим 100 руб. Но мы же еще 18 должны отдать.
По идее мы должны с ним договориться на 82руб., плюс НДС 18=, тогда финансовый результат для нас такой-же - для нас получится те же 100. Но в этом случае для него будет меньше, а он "так не хочет".
Если в договоре НДС нет, для нас стоимость услуг все равно увеличивается на эту НДС, я согласна, что мы отдадим эту-же сумму. Только мы НДС платим за свой счет.

я так понимаю пока. Возможно еще не въехала. Завтра еще буду разбираться.


Спасибо.

[Лёнка]

те. мы НДС начисляем к уплате как бы за счет арендодателя, тк это его НДС,

Д19 К 68 18= (эту проводку видела здесь на форуме).(может Д99?)
Д68 К 51 18= перечислили

раз НДС нет,откуда это возьмется?

[PJ]

раз НДС нет,откуда это возьмется?

Я уже совсем ничего не понимаю.

Я не знаю, откуда оно там возьмется - на форуме прочитала эти проводки.

Хорошо, отвлечемся от аренды - я не видела договора.
Возьмем маленькую часть моих разборок.

Допустим, у нас заключен договор с иностранцем, кот. не является резидентом, не имееет представительства и тд. Мы будем налоговым агентом. Я делаю с ним договор и в договоре мы пишем сумму 100 руб. т.е я должна ему 100 руб. за услуги.
Или скажем, я не знала про агентский НДС напр. Иностранец тем более. Мы с ним договор выполнили, я ему 100 руб. отдала. И выясняется, что я как налоговый агент должна была заплатить за него 18 руб. НДС.
Я в бюджет отдаю эти 18%, какие проводки я делаю и куда деваю этот НДС?

[Лёнка]

Нет,давайте от иностранцев перейдем к нашему арендодателю.Вы ему по договору аренды должны 118 руб в т.ч. НДС 18 руб.Если бы это было ООО,вы бы оплатили ему все 118 руб.,если же это муниципальная аренда,вы платите 100 руб. арендатору и 18 руб за него в бюджет,в итоге все те же 118 руб.

[Над.К]

Если в договоре НДС нет, для нас стоимость услуг все равно увеличивается на эту НДС,

Не факт. Если услуги оказываются фирмой на УСН, то и НДС нет вообще

Я не знаю, откуда оно там возьмется - на форуме прочитала эти проводки.

Где именно? Про что Вы читали?

Я в бюджет отдаю эти 18%, какие проводки я делаю и куда деваю этот НДС?

Я написала Вам все проводки по агентскому НДС. Что именно в них непонятно? Этот НДС ставится в вычет при расчете НДС.