дверной доводчик

[Olgun]

Помогите за счет какой статьи приобрести дверной доводчик 310 или 340. В окофах есть окоф 142919512 просто доводчик но отнисится он к нему или нет.

[Воробьев Максим]

Что то я сильно сомневаюсь что доводчик можно по 310 приобретать.
Не вижу его самостоятельную функциональность

[Неизвестный]

Если доводчик собираетесь установить раз и навсегда в определенное место то это строительные материалы.

[BTG]

В окофах есть окоф 142919512 просто доводчик но отнисится он к нему или нет.

Нет конечно! Этот доводчик относится к группе 14_2919020 "Оборудование для кондиционирования воздуха и оборудование холодильное (кроме бытового)" и к дверям не имеет отношения.

Согласна с Olgun, что это строительные материалы и оплачивать надо по 340 КОСГУ.

[Olgun]

Спасибо за дискусию, но конкретного ответа так и нет.

[Воробьев Максим]

хм... насчитал три одинаковых однозначных ответа

[Неизвестный]

Спасибо за дискусию, но конкретного ответа так и нет.

Для получения конкретного ответа нужно как минимум задать конкретный вопрос, я вам уже написал

Если доводчик собираетесь установить раз и навсегда в определенное место то это строительные материалы.

А вы даже не уточнили после этого действительно ли ваш доводчик будет установлен раз и навсегда.
Из любого правила всегда есть исключения, если вы арендуете здание и доводчик потом будете снимать и ставить уже в другом здании то он может запросто учитываться как основное средство.
Если же в своем здании вы его навсегда смонтируете на одном стационарном месте то он ничем не отличается от врезных замков которые ставятся на учет как строительные материалы.

[Olgun]

хм.... а ответа так и не нашли. попробуем через 340.

[Olgun]

чем отличается постоянно установленный доводчик от временно установленного. Его, что в том, что в том случае можно учитывать как материалы или основное средство. Мы также можем учитывать как материалы, а при переезде снять его и установить в новом помещении.

[Воробьев Максим]

Объектом основных средств является объект со всеми приспособлениями и принадлежностями или отдельный конструктивно обособленный предмет, предназначенный для выполнения определенных самостоятельных функций...

Не вижу 310 ни в каком виде.

[desna]

а я считаю, что прежде всего надо со сроком полезного использования определится...

[Аноним223]

а я считаю, что прежде всего надо со сроком полезного использования определится...

аккумулятор к а/маш 2 года служит. все-таки и то и другое важно, одним сроком службы не обойтись
доводчик я бы на 340 поставила

[desna]

но аккумулятор - это ведь явная зап.часть к автомобилю..
получается, что доводчик - зап.часть к двери. без аккумулятора машина не поедет, а без доводчика дверь легко откроется и закроется..
блин, понакрутили с этой классификации, зла не хватает..

[Воробьев Максим]

desna, классификация тут не причем (хотя ее действительно накрутили сильно, особенно в части услуг).

Необходимо определить ОС это или нет. Критерий ОС это обособленность и самостоятельная функциональность, а так же срок использования. Поставив доводчик к стенке - он не сможет выполнять никакую функциональную нагрузке.

[desna]

как это классификация не причем? определяем же с какого кода покупать..
ну раз доводчик сам по себе ничего не делает. то пожалуй он - запчасть...

[Olgun]

В том и вопрос, с какой статьи покупать. ОС это или нет. Согласно характеристик к нему срок службы у него больше 12 месяцев. Это выполняет одно из основных требований инструкции. Но он дествительно не выполняет самостоятельной функции. В этом я с вами согласна. Спасибо за подсказку, было интересно пообщаться, мы определились за счет 340, а что там казначеи скажут посмотрим.

[Неизвестный]

Не вижу 310 ни в каком виде.

Если доводчик съемный и его будут переносить с одной двери на другую, и с одного здания на другое то у него появляется ярко выраженная самостоятельная функция.
Главным образом такие особенности бывают у учреждений которые не имеют своих зданий и арендуют их то тут то там.
Сами подумайте как у вас доводчик может проходить как строительный материал если у вас на балансе нет здания, а по договору аренды ремонт например обязан нести арендодатель а не вы.
Такие же нюансы по арендованным зданиям в части переносимых с места на место оконным решеткам, металлическим дверям и пр.

Мы также можем учитывать как материалы, а при переезде снять его и установить в новом помещении.

Если свое здание то без проблем.
А если здание арендованное и его ремонт по условиям договора аренды осуществляет арендодатель то при попытке списать такой доводчик на ремонт здания как строительные материалы КРУ вам впишет нецелевку и заставит оприходовать доводчик по результатам инвентаризации.

[Воробьев Максим]

Неизвестный,

Если доводчик съемный и его будут переносить с одной двери на другую, и с одного здания на другое то у него появляется ярко выраженная самостоятельная функция.

Купил я клавиатуру (монитор, мышь, и т.д.), подключил к одному компу - поработал, отключил, подключил ко второму компу - поработал отключил, и т.д.
Получается что клавиатура выполняет самостоятельную функцию и приобретается по 310 статье.

А организаций, которые часто переезжают и таскают за собой доводчики, решетки и двери, я не видел. Но даже у них я бы не стал относить все это барахло на ОС и 310 статью.

[Неизвестный]

Купил я клавиатуру (монитор, мышь, и т.д.), подключил к одному компу - поработал, отключил, подключил ко второму компу - поработал отключил, и т.д.
Получается что клавиатура выполняет самостоятельную функцию и приобретается по 310 статье.

Можете для начала ответить почему монитор это запчасть а принтер отдельное устройство?
Почему винчестер это материалы а флешка это отдельное устройство?

[Воробьев Максим]

Мое мнение что монитор это 310, т.к. к одному монитору можно подключить несколько компьютеров и наоборот. Но у Минфина мнение другое.
Винчестеры бывают внутренние и внешние. Внешние, как и флешка, ОС (310), внутренние это запчасть (340).

[Rat1972]

Если доводчик съемный и его будут переносить с одной двери на другую, и с одного здания на другое то у него появляется ярко выраженная самостоятельная функция.
Главным образом такие особенности бывают у учреждений которые не имеют своих зданий и арендуют их то тут то там.
.

Имхо, в данном случае доводчик будет учитываться как ОС не потому, что у него есть самостоятельная функция, а потому, что это капвложения в арендованное имущество. И даже если это будет НЕотделимое капвложение - всё равно будет ОС.

[Rat1972]

Можете для начала ответить почему монитор это запчасть а принтер отдельное устройство?

На этот конкретный вопрос только уроды из Минфина могут ответить

[Неизвестный]

Винчестеры бывают внутренние и внешние. Внешние, как и флешка, ОС (310), внутренние это запчасть (340).

Что такое салазки для винчестера знаете?

[Воробьев Максим]

Что такое салазки для винчестера знаете?

А причем тут салазки ??? Это отдельный объект.
Салазки сами по себе, винчестер (внутренний) сам по себе.
А внешний винчестер и без салазок работает с компьютером.

[Неизвестный]

А причем тут салазки ??? Это отдельный объект.
Салазки сами по себе, винчестер (внутренний) сам по себе.
А внешний винчестер и без салазок работает с компьютером.

При том что салазки позволяют винчестеры использовать как дискеты, и слово "внутренний" к такому винчестеру будет не более уместно чем к дискете.

У вас компьютер с салазками и к нему шесть винчестеров которые вы к нему по очереди подключаете.

Каждый из винчестеров в данном случае отдельный конструктивно обособленный предмет.

Поэтому совершенно согласен с

На этот конкретный вопрос только уроды из Минфина могут ответить

Сколько ученых работало над тем что бы компьютер собирался даже ребенком из таких отдельных независимых устройств как винчестер, дисковод, оперативная память, материнская плата, блок питания, но нашлись недоучки из минфина которые считают что компьютер не может работать не то что без винчестера но и без монитора, некоторые из них даже принтер считали частью компьютера.
Не удивился бы если они пошли до конца и посчитали все это частями локальной вычислительной сети учреждения и дали всей вычислительной технике один инвентарный номер...
Искренне считаю что только само учреждение знает какой объект предназначен для использования в качестве отдельного устройства а какой до списания прослужит в составе комплекса.

[Rat1972]

Неизвестный,

Не удивился бы если они пошли до конца и посчитали все это частями локальной вычислительной сети учреждения и дали всей вычислительной технике один инвентарный номер...

А еще компьютер не работает без подключения к электросети...

[Воробьев Максим]

При том что салазки позволяют винчестеры использовать как дискеты, и слово "внутренний" к такому винчестеру будет не более уместно чем к дискете.

Согласен, что винчестер на салазках будет самостоятельным объектом ОС, но вот собрать этот объект необходимо на счете 10601 из 2-х частей: салазки и винчестер, причем винчестер будет приобретаться по КОСГУ 340.

Сколько ученых работало над тем что бы компьютер собирался даже ребенком из таких отдельных независимых устройств как винчестер, дисковод, оперативная память, материнская плата, блок питания, но нашлись недоучки из минфина которые считают что компьютер не может работать не то что без винчестера но и без монитора, некоторые из них даже принтер считали частью компьютера.

В данном случае я согласен с Минфином, что всё это запчасти, кроме монитора. Монитор по 340 это бред, признано даже сотрудниками казначейства.

Искренне считаю что только само учреждение знает какой объект предназначен для использования в качестве отдельного устройства а какой до списания прослужит в составе комплекса.

Отчасти согласен.
А вообще считаю, что бюджетное учреждение вообще не должно зависеть от кодов КОСГУ. Отнесение расходов по кодам КОСГУ должно осуществятся в момент принятия услуг (работ, товаров) к учету.
Какая разница, как осуществлены расходы (купили запчасти и наняли мастера все это собрать, или купили собранной ОС), главное - это результат: увеличение стоимости ОС, МЗ или фактический расход.
Вот только не доросли мы пока что до этого

[Неизвестный]

Согласен, что винчестер на салазках будет самостоятельным объектом ОС, но вот собрать этот объект необходимо на счете 10601 из 2-х частей: салазки и винчестер, причем винчестер будет приобретаться по КОСГУ 340.

Почему это "винчестер на салазках" ?

Дискету с дисководом тоже объединять через 10601?

[Неизвестный]

Объектом классификации вычислительной техники и оргтехники считается каждая машина, укомплектованная всеми приспособлениями и принадлежностями, необходимыми для выполнения возложенных на нее функций, и не являющаяся составной частью какой-либо другой машины.

Т.е. если устройство используется сразу с несколькими компьютерами то оно не является составной частью какой-либо конкретной машины и значит имеет собственные функции.

Тут пример нагляднее

Объектом классификации энергетического оборудования является каждая отдельная машина (если она не является частью другого объекта), включая входящие в ее состав приспособления, принадлежности, приборы, индивидуальное ограждение, фундамент. Например, паровой котел включает в себя топку, обвязочный каркас и обмуровку, фундамент, лестницу и площадку, гарнитуру и арматуру, экономайзер (если он обслуживает только данный котел), паропровод до вентиля на магистрали, стационарные контрольно - измерительные приборы.

[Неизвестный]

Еще смогу понять такой вариант: покупаем винчестер как запчасть с 340 кода потом относим его на счет 10601, прикрепляем к нему инструкцию по использованию внутри учреждения как отдельного устройства, и забираем его оттуда как переносное устройство на 10104.