Переход с трудовых отношений на предпринимательские

[Алексей72]

Все перерыл, не смог найти ответа ….
Занимаюсь выполнением технико-экономического обоснования проектных решений в проектных технологических документах на разработку нефтяных месторождений (экономического раздела). До настоящего времени работал в нескольких проектных предприятиях и мой доход складывался из двух составляющих – небольшой фиксированной зарплаты (5-10 т.р.) и оплаты каждой работы – 80 т.р. «объемом». Из этой суммы платился ЕСН – 26 % и НДФЛ – 13 %. Я получал примерно 56 т.р. Теперь планирую зарегистрироваться как ИП на УСН – 6 %. Таким буду получать примерно 72 т.р. (- фиксированный ПФ) Не считая небольшой текущей зарплаты, т.к. из штата увольняться не собираюсь.
Возникают вопросы – как к таким изменениям отнесутся налоговые органы? Не будет ли это расценено, как уклонение?
Как правильно это все оформить чтоб не было негативных последствий?

[AZ 2]

т.к. из штата увольняться не собираюсь.

то

будет ли это расценено, как уклонение

скорее всего. Но эти проблемы возникнут не у вас, а у организации.

примерно 72 т.р. (- фиксированный ПФ)

Учтите, что с 2011 года будете платиь взносы во все фонды.

[sambuka]

Учтите, что с 2011 года будете платиь взносы во все фонды.

это какое-то нововведение? где можно почитать об этом?

[Над.К]

Тема про нововведения висит вверху раздела

[Над.К]

Алексей72, а зарплату Вы за что будете у них получать?

[Аноним]

то

скорее всего. Но эти проблемы возникнут не у вас, а у организации.


Учтите, что с 2011 года будете платиь взносы во все фонды.

Можно уточнить, какие проблемы возникнут у организации, почему и как их избежать (если можно, конечно)

[Алексей72]

то

скорее всего. Но эти проблемы возникнут не у вас, а у организации.


Учтите, что с 2011 года будете платиь взносы во все фонды.

Извеняюсь, не подписался ..... Можно уточнить, какие проблемы возникнут у организации, почему и как их избежать (если можно, конечно)?

[Алексей72]

Алексей72, а зарплату Вы за что будете у них получать?

Я выполняю также некоторые другие функции. В одном предприятии называюсь зам директора по экономике, в другом зав. отделом экономики. Это имеет значение?

[Над.К]

Можно уточнить, какие проблемы возникнут у организации,

Такие, что отношения у Вас с этой организацией скорее трудовые, нежели гражданско-правовые. Хотя так до конца суть договоров не очень понятна пока

[Алексей72]

Такие, что отношения у Вас с этой организацией скорее трудовые, нежели гражданско-правовые. Хотя так до конца суть договоров не очень понятна пока

А если я подготовлю договора, которые не будут содержать признаков трудовых - правом руководить действиями работника, систематичность выполняемых работ и т.д.? Буду готовить по каждому договору отчет о НИР с конкретными результатами? На сколько реально доказать гражданско-правовые отношения. Или тот факт, что я числюсь в штате будет решающим ...?

[Над.К]

НЕ будет решающим. Но Вы хотя бы не полный рабочий день ставьте себе по трудовому договору. А то разница между зарплатой и суммой по договорам несколько смешая получается - 8 часов работаете и всего 5 тысяч рублей в месяц. Спрашивается, зачем это надо, если Вы по 80 тысяч с договора имеете?

[Алексей72]

НЕ будет решающим. Но Вы хотя бы не полный рабочий день ставьте себе по трудовому договору. А то разница между зарплатой и суммой по договорам несколько смешая получается - 8 часов работаете и всего 5 тысяч рублей в месяц. Спрашивается, зачем это надо, если Вы по 80 тысяч с договора имеете?

Конечно, я оформлен как совместитель. Трудовая у меня вообще в университете лежит. Хотя конечно противоречие есть. Нашел тут книгу "Налоговые схемы за которые посадили Ходарковского. Так вот эта схема - изложена первой )))). У меня, конечно, не те объемы, но противоречия те же .... Смешная зарплата руководителя и существенные суммы по договору с ИП. Хотя на самом деле отношения, что обидно, по сути у меня как раз гражданско-правовые (в части выполнения ТЭО). Работаю на своем оборудовании, отвечаю за результат, получаю деньги по мере поступления от подрядчиков по основным договорам моих заказчиков и т.д. Только кого будет волновать как на самом деле, когда внешне ситуация так похожа на классическую схему уклонения? А может я себе и надумываю вообще .... Вопрос в том на сколько на это обращают внимание компитентные органы? Самое плохое что доказывать что не верблюд придется не мне, а моим заказчикам и после первого же вызова в суд они со мной вообще работать перестанут ...

[stas®]

Алексей72, ну, Вы, в общем-то, не Ходорковский

[Cooler]

внешне ситуация так похожа на классическую схему уклонения?

Кроме уклонения бывает и минимизация налогов.

Для Вас она заключается, например, в законном желании заменить 13% НДФЛ на 6% УСН.

Если Вы зарегистрируетесь как ИП по профилю Ваших работ, сейчас оформляемых договорами ГПХ, то заказчик будет просто вынужден впредь заключать эти договоры с Вами, как с ИП. Так что его вины в "уклонении" просто нет.

А если, кроме того, выполнение работ, по которым Вы заключаете договоры ГПХ, не входит в Ваши должностные обязанности, как работника, то риск переквалификации этих договоров в трудовые минимален.

И налоговая десять раз подумает прежде чем обращаться в арбитражный суд - заведомо проигрышные дела ей тоже ни к чему.

Если же все-таки это случится, то немалое значение тут будут играть детали, определяющие насколько Ваша деятельность похожа на реальное предпринимательство. Часть из них Вы уже привели и они в Вашу пользу. Кроме того, надо учесть регулярность заключения договоров, количество заказчиков и т.д.

Я сам в свое время проделал такой финт и ничего, жив пока что.

[sambuka]

автор, почему вы не хотите заниматься ТОЛЬКО деятельностью ИП и отказаться от копеек на з/п ?

[Larky]

Алексей72, если договоры ГПХ будете заключать с заказчиками, а не с Вашим работодателем, то никаких предпосылок для переквалификации их в трудовые не будет...

[Алексей72]

автор, почему вы не хотите заниматься ТОЛЬКО деятельностью ИП и отказаться от копеек на з/п ?

Во-первых, я числюсь у них не только из-за зарплаты. Тут есть некоторая страховка наших взаимоотношений, хотя и не сильная ..... Во-вторых, я почитал аналогичные дела .... даже если я уволюсь теперь, информация о том, что я раньше работал ни куда не денется. Надо было сразу думать ...

[Алексей72]

Алексей72, если договоры ГПХ будете заключать с заказчиками, а не с Вашим работодателем, то никаких предпосылок для переквалификации их в трудовые не будет...

Моя работа - составная (экономическая) часть проектных документов на разработку месторождений и сама по себе не кому не нужна. Только моим непосредственным заказчикам. Да и нет у меня прямых выходов на НК ЛУКОйл, Роснефть, Газпромнефть, ТНК-BP и т.д. ))))

[Cooler]

автор, почему вы не хотите заниматься ТОЛЬКО деятельностью ИП и отказаться от копеек на з/п ?

Как же мне это нравится! 450 рублей, но своих - это "тоже деньги", а 5 тысяч чужих - "копейки".

[calinka1]

Алексей, а я не поняла, у вас что, удерживали из зарплаты ЕСН или пенсионные взносы, если из заработанных 80000 вы получали 56000? Вообще-то, удерживают только НДФЛ, а ЕСН уменьшает налогооблагаемую базу по налогу на прибыль работодателя.

[Larky]

calinka1, 80000 зарабатывает работодатель Алексея... Поэтому из этих средств работодатель должен отстегнуть НДС, профинансировать оплату труда Алексея, отчисления с ФОТ, накладные расходы плюс некоторую рентабельность соблюсти... Вот и считайте, сколько работодатель может выплатить из этих 80000 Алексею в качестве оплаты труда, чтобы самому в накладе не остаться...