Доказать выплату белой зарплаты

[sam_79]

Коротко - трудовой спор, позиция работодателя - работник не работал, ему платили не зарплату, а "материальную помощь, как аспиранту".

В действительности работнику платилась белая зарплата, с зарплаты исчислялся и удерживался НДФЛ(есть справки 2-НДФЛ от работодателя) и делались отчисления в пенсионные фонды (есть письмо из ПФ). Хочу развалить позицию работодателя в суде. (я представитель работника в суде)

Вопрос, какие еще документы могут подтвердить, что выплачевыемые суммы являются именно заработной платой. Что можно еще истребовать у работодателя, то что он не сможет подделать. На ум приходит истребовать ведомости с подписями работника, по которым работник получал деньги, может еще можно истребовать какие-то документы строгой отчетности, которые работодатель сдает в налоговую, которые нельзя подделать?

работодатель крупная гос. контора.

[Аноним]

Коротко - трудовой спор, позиция работодателя - работник не работал, ему платили не зарплату, а "материальную помощь, как аспиранту".

работодатель крупная гос. контора.

Факт выполнения каких-либо работ есть? Зафиксировано ли присутствие на рабочем месте?

[Лёнка]

трудовой договор,трудовая книжка-ничего нет?копии приказов,командировочные,расчетные листки? в справке 2 НДФЛ какой код дохода стоит?

[Аноним223]

материальная помощь выплачивается по заявлению. Заявления аспиранта у работодателя есть? Истребуйте приказ (с подписью работника) о приеме на работу. что там в формулировках? Или приказ о зачислении в аспирантуру и назначении стипендии? со стипендии ПФ не платится

[jul-2000]

материальная помощь выплачивается по заявлению.

не обязательно.

[sam_79]

трудовой договор,трудовая книжка-ничего нет?

Есть заверенные копии приказов о приеме на работу и увольнении, которые работодатель считает "ошибочно изданными". есть официальное письмо подписанное И.О директора и нач. отдела кадров, в котором сказано что в период обучения истец был зачислен на работу. Вероятно тоже скажут, что письмо ошибочное.
Трудовую книжку и договор не оформляли.

в справке 2 НДФЛ какой код дохода стоит?

2000, я тоже обратил на это внимание.

[Lorri]

а табели есть? если работника "учитывали" в табеле, то о какой матпомощи может идти речь?

[Лёнка]

Трудовую книжку и договор не оформляли.

до приема на эту работу трудовая книжка была?

[Аноним]

Есть заверенные копии приказов о приеме на работу и увольнении, которые работодатель считает "ошибочно изданными". есть официальное письмо подписанное И.О директора и нач. отдела кадров, в котором сказано что в период обучения истец был зачислен на работу. Вероятно тоже скажут, что письмо ошибочное.
Трудовую книжку и договор не оформляли.


2000, я тоже обратил на это внимание.

интересно, как они объяснят суду эти "ошибки"?

Какую работу выполнял аспирант? Может быть, где-то остались его подписи на рабочих документах, типа договоров с клиентами или подобного?

[sam_79]

а табели есть? если работника "учитывали" в табеле, то о какой матпомощи может идти речь?

У меня табелей нет, ес-но работодатель их не предоставит в суд, т.к. этот документ против его позиции, даже если он есть.

[sam_79]

интересно, как они объяснят суду эти "ошибки"?

Посмотрим.

Какую работу выполнял аспирант?

Аспирант рабатал в лаборатории.

Может быть, где-то остались его подписи на рабочих документах, типа договоров с клиентами или подобного?

Документальные доказательства работы есть, но работодатель может заявить, что эту деятельность он выполнял в рамках обучения, а не работы.

[sam_79]

до приема на эту работу трудовая книжка была?

Это было первое место работы, трудовую должен был завести работодатель.

[Lorri]

А с чего "эта песня началась"? Кто от кого что хочет "поиметь"? Кто кого в чем обвиняет?

[sam_79]

А с чего "эта песня началась"? Кто от кого что хочет "поиметь"? Кто кого в чем обвиняет?

Незаконное увольнение, со всеми вытекающими, чтобы уйти от ответственности работодатель выбрал позицию - отрицать существование трудовых отношений.
PS Мы ушли от темы вопроса, про белую зарплату.

[Катерильда]

1. ну. тудовой и не обязателен. даже если его письмееной формы не было - всё равносчитается заключенным.

2. какая ещё стипендия? её только образовательные учреждения платят. у них что лицензия на образовательную деятельность?

3. мат. помощб выплачивается только сотруднику организации

4. с мат. помощи есть необлагаемый минимум, а по справке вся сумма обложена налогом?

Работодатель пролетает во всех местах.
У Вас всё получится, удачи в суде.

[Лёнка]

У Вас всё получится, удачи в суде.

Это было первое место работы, трудовую должен был завести работодатель.

в течении 5 дней

[a7exX]

Если работал в 2008 - значит был сдан персонифицированный учет в ПФР.

Пусть возьмет в своем территориальном ПФР (запрос Форма СЗВ-2б) - выписку из своего лицевого счета (по Форме СЗИ-5)
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...205EDDC4DF5B5A

Если работал по трудовому значит были взносы в ПФР. 8% в страховую + 6% в накопительную (раз аспирант - значит моложе 1967 года).

+ требуйте компенсацию отпуска при увольнении + проценты за польз. чужими стредствами или если восстановиться то пусть пишет в заявлении на увольнение - прошу уволить и компенсировать неиспользованный отпуск.

[Анжелика Ник]

Документальные доказательства работы есть, но работодатель может заявить, что эту деятельность он выполнял в рамках обучения, а не работы.

в таком случае на каком основании он здесь обучался?

[GSokolov]

но работодатель может заявить, что эту деятельность он выполнял в рамках обучения, а не работы.

А на это должен быть двусторонний ученический договор. И аспиранты обучаются только в аккредитованных ВУЗах.

[sam_79]

2. какая ещё стипендия? её только образовательные учреждения платят. у них что лицензия на образовательную деятельность?

Ага, ответчик очень крупное гос. учебное заведение. аккредитованное ес-но

4. с мат. помощи есть необлагаемый минимум, а по справке вся сумма обложена налогом?

Вся.

в таком случае на каком основании он здесь обучался?

Истец аспирант, он был официально принят в аспирантуру учебного заведения, во время обучения ему предложили работу в этом же учебном заведении.

[Аноним223]

доказать факт работы, судя по всему, будет не проблема, проблемы у него возникнут при защите диссертации

[sam_79]

доказать факт работы, судя по всему, будет не проблема, проблемы у него возникнут при защите диссертации

Не возникнет, истец давно отчислен из аспирантуры

[_Елена_]

значит, месть!!)))

[GSokolov]

Не возникнет, истец давно отчислен из аспирантуры

И продолжал получать "матпомощь аспиранту" после отчисления?

[sam_79]

И продолжал получать "матпомощь аспиранту" после отчисления?

К сожалению нет

[GSokolov]

Можно попробовать выяснить, была ли учтена эта "матпомощь" в расходах на прибыль (матпомощь к расходам не принимается), хотя сделать это без аудита или налоговой проверки будет достаточно сложно. Получить документы (табель) или показания сведетелей, о том, что работник выполнял распорядок дня организации.

[Аноним223]

Можно попробовать выяснить, была ли учтена эта "матпомощь" в расходах на прибыль (матпомощь к расходам не принимается), хотя сделать это без аудита или налоговой проверки будет достаточно сложно. Получить документы (табель) или показания сведетелей, о том, что работник выполнял распорядок дня организации.

если мат.помощь з счет бюджетных средств - не поможет. поручений аспирантам дают столько - мало не покажется, по определению это самые бесправные существа
Есть отчисления по ЕСН, сведения из ПФР, этого вполне достаточно

[rina461]

Столько материала для Рострудинспекции!!!! Обратитесь сначала туда, если все по трудовой деятельности подтвердится и факт увольнения будет признан незаконным, юр.лицу и руководителю его мало не покажется. а уж потом. с готовым материалом можно и в суд за справедливостью!!!
А набрать компромат не в пользу организации можно из локальных нормативных документов: Положение об оплате труда, материальном стимулировании, внутреннем трудовом распорядке. даже если нет трудового договора в письменной форме, условия оплаты по специальности, на которую трудоустроен аспирант. должны быть прописаны. В кадрах форма Т-2 обязательна, составляется на каждого работника, в ней указывают № приказа на прием, № трудового договора; табель учета рабочего времени - обязательная к ведению форма, и что значит, не покажут? Обяжут - покажут. Но это поле деятельности для трудинспекции сначала, не перепрыгивайте ее.