Счет-фактура в у.е. "вне закона"

[MicR]

Уважаемые! ФНС разослала письмо "О применении НДС по договорам об оплате в условных единицах", в котором утверждает, что у.е. или валюта в счет-фактуре может быть только в случае расчетов в валюте. Безусловно, на лицо факт очередной палки в колесо вычетов по НДС, причем с вопиющим и абсолютно нелигимным попиранием положений и ГК и НК. И выпущено оно в самый-самый момент - 3 квартал для всех добывающих компаний - период массовых закупок (зимние запасы, ведь добыча у нас сосредоточена в отдаленных уголках страны), а стало быть - и массовых вычетов. В условиях борьбы за бюджет - очень своевременной письмо. И наверняка налоговики ничего лучше не придумают, как будут в массовом порядке отказывать в вычетах по сч/ф с у.е. и валюте, если расчеты по сделкам прошли в рублях, чем существенно задержат возврат НДС из бюджета (ведь разбираться по этому вопросу придется только через суд).
Ваше мнение, Клерки! Вот адрес статьи: http://www.audit-it.ru/law/account/193518.html

[stas®]

Счет-фактура в у.е. быть не мог никогда, это следует из НК.

[MicR]

Не путайте с товарными накладными и актами выполненных работ/оказанных услуг. п.7 ст.169 НК РФ "В случае, если по условиям сделки обязательство выражено в иностранной валюте, то суммы, указываемые в счете-фактуре, могут быть выражены в иностранной валюте.
", ст.317 ГК РФ "В денежном обязательстве может быть предусмотрено, что оно подлежит оплате в рублях в сумме, эквивалентной определенной сумме в иностранной валюте или в условных денежных единицах (экю, "специальных правах заимствования" и др.). В этом случае подлежащая уплате в рублях сумма определяется по официальному курсу соответствующей валюты или условных денежных единиц на день платежа, если иной курс или иная дата его определения не установлены законом или соглашением сторон."

[stas®]

MicR, помедитируйте над НК-169-7. И расскажите, валютой какой страны являются УЕ

[Надин]

Условная единица (сокращённо у. е.) — эвфемизм, применяемый в России для обозначения денежной суммы в долларах США или эквивалентной суммы в рублях по официальному или обменному курсу.

[MicR]

А какой стране принадлежат СДР? Но обязательство может быть по условиям договора и не в у.е. выражено, а, например, в евро, и оплата пройдет в рублях с предварительным авансом и окончательным расчетом после поставки. В рублях выставите сч/ф?!
Вы, прям, как с неба упали - сч/ф в валюте сплошь и рядом и Минфин и ФНС до недавнего времени не отрицали возможности данного факта. Но 24.08.09 что-то случилось в этом прекрасном ведомстве...

[stas®]

MicR, в валюте счета-фактуры выписывать можно. Но не следует путать валюту и у.е. (или SDR). Это во-первых.

А во-вторых, в данном случае ФНС буквоедски зацепилась за неаккуратную формулировку ГК-317, где слово "выражено" (корреспондирующее со словом "выражено" в НК-169-7) используется только в контексте "1. Денежные обязательства должны быть выражены в рублях (статья 140)". Понятно, что глупость и буквоедство, но крови попьют.

[MicR]

Да дело даже не в формулировках - ФНС своим письмом ставит под сомнение любые сч/ф выраженные не в рублях, но с оплатой в рублевом эквиваленте.
Вопрос в другом - есть ли возможность и какие методы можно использовать сейчас, чтобы предотвратить эту "мясорубку за НДС", которая начнется с октября?! Например, у нас около 70% всех поставок (стало быть и сч/ф поставщиков) в валюте, но с исполнением обязательств в рублях, и 3 квартал - самый урожайный - миллиардные объемы закупок, миллардные вычеты по НДС. И очень не хотелось бы, чтобы эти суммы подвисли на полгода разбирательств из-за вопроса, который выеденного яйца не стоит.

[Тоня]

есть ли возможность и какие методы можно использовать сейчас

Личный запрос в МФ.

[MicR]

Я имею в виду способы, которые бы не доводили до суда с налоговиками. О том, что письма МФ и ФНС имеют силу газетной статьи - и так решения есть, и сам МФ об этом неоднократно писал.
Но это письмо слишком подробно для обычных комментариев. Поэтому и вызывает подозрение о существенном подводном камне в виде этого письма, о который может разбиться в 3 квартале не одна крупная компания...

[Тоня]

Я имею в виду способы, которые бы не доводили до суда с налоговиками

Так я и предложила вам способ, который может не довести до суда. И при этом особых трудозатрат не требует. Речь о разъяснении, адресованном конкретно вашей организации, 111-НК пока жива, ПВАСи давно на стороне налогоплательщика в этом вопросе. Неужели так трудно написать запрос?

[MicR]

Текст запроса уже на согласовании с юристами . Просто хотелось узнать какие-то иные способы, которые бы стали дополнительными аргументами в предварительных разбирательствах.
Дело-то коснется не только нас, а большинство крупнейших налогоплательщиков, т.к. очевиден "заказной" подтекст письма. Как говорится, вернуть - вернем, но время выиграем... Это не "два наименования"- здесь посерьезнее дело может быть....

[Тоня]

какие-то иные способы, которые бы стали дополнительными аргументами в предварительных разбирательствах.

Кроме слова квалифицированного специалиста - никаких. А таких специалистов у крупнейших налогоплательщиков, думаю, масса.

[MicR]

Жаль, что слова "квалифицированных специалистов" в основном звучат в судах... Поживем - увидим...

[БухАнка]

Уважаемый MicR, если не сложно, поделитесь потом ответом. Мы бы и сами написали запрос, но боюсь получить ответ, который меня не устроит.

[MicR]

С удовольствием напишу. На самом деле - ответ будет очевиден: письма Минфина или ФНС не являются нормативными правовыми актами вне зависимоти от того, дано ли разъяснение конкретному завителю или неопределенному кругу лиц, и не препятствуют налогоплательщикам и налоговым органам руководствоваться нормами законодательства в понимании, отличающемся от трактовки изложенной в этих письмах.
Но не ясен смысл указанного пиьсма ФНС - если письма не являются нормативкой, то зачем тогда в них излагать (достаточно подробно и с примерами) мысли, которые существенно противоречат не только действующему законодательству, но и ранее высказанной (причем неоднократно) точке зрения на аналогичную проблему (хотя бы - письмо УФНС по г.Москве от 06.12.2007 №19-11/116396)

[БухАнка]

Как - зачем? Не все же пойдут судиться. Да и из тех, кто пойдет, не все выиграют.

[Лёнка]

но и ранее высказанной (причем неоднократно) точке зрения на аналогичную проблему (хотя бы - письмо УФНС по г.Москве от 06.12.2007 №19-11/116396)

возьмитете то,что вам интересно и добавьте вот это

[Аноним]

Конечно оптимальным вариантом было бы не письмо в Минфин, а исковое заявление в суд с требованием признать положения данного письма недействительными. Это бы сняло проблему со всех оптом

[MicR]

Письмо и так не имеет существенной силы, но для "жизнь подгадить" - сгодится

Людвиг Аристархович в действии...

[WWW]

Проблема в том, что в актах проверок они не будут ссылаться на это письмо. Основываясь на нем они приведут те же законодательные нормы, что и приведены в письме со ссылками на НК и ГК. Результат - судебное разбирательство

[MicR]

Так о чем и речь - не письмо, а методичка! Копируй и вставляй! Написано чисто для налоговиков - чтобы даже мозг не напрягать и только проводить нехитрые манипуляции в текстовом редакторе! Прямо таки - диверсия в масштабах страны!!!

[Марина*]

Вот и я сегодня огорюнилась.
Не успели отгореть страсти о двух наименованиях, как новая "радость".

[MicR]

Очень странно, что в бухгалтерских кругах эта новость пока не отмечена - прошелся по всем более-менее значимым форумам - тишина... Неужели коллеги еще не оценили это письмо по достоинству?! Или как всегда - до первого громкого отказа?!

[Марина*]

только вчера данная новость облетела бухсайты. Значит на днях будет всплеск эмоций.

[MicR]

только вчера данная новость облетела бухсайты. Значит на днях будет всплеск эмоций.

Я эту новость поймал в понедельник и также считал - что вот-вот начнется. Реакции жду до сих пор...

[Alisa@.ru]

Бухгалтерии покупателей пока молчат. В качестве предупредительной меры принято решения пока выставлять две счет-фактуры по валютным реализациям: в рублях и в валюте. Не очень грамотно, конечно, но какова проблема, таково и решение.

[MicR]

Бухгалтерии покупателей пока молчат. В качестве предупредительной меры принято решения пока выставлять две счет-фактуры по валютным реализациям: в рублях и в валюте. Не очень грамотно, конечно, но какова проблема, таково и решение.

А каким образом вы решаете проблему регистрации в журнале двух счетов-фактур к одной реализации? Или вы готовите два варианта одного и того же сч/ф?

[Марина*]

Бухгалтерии покупателей пока молчат. В качестве предупредительной меры принято решения пока выставлять две счет-фактуры по валютным реализациям: в рублях и в валюте. Не очень грамотно, конечно, но какова проблема, таково и решение.

И будете ли вы потом выставлять дополнительно счета фактуры на суммовые разницы, если все-таки ваш покупатель будет требовать от вас счета фактуры в рублях?

[MicR]

И будете ли вы потом выставлять дополнительно счета фактуры на суммовые разницы, если все-таки ваш покупатель будет требовать от вас счета фактуры в рублях?

Дополнительные счет-фактуры на суммовые разницы не выставляются - корректируются первоначально выданные. В этом и вся соль