Отгрузили раньше чем получили..

[Katerina V]

Здравствуйте!

Ситуация такова.
Учредитель, он же гендир, в июле заплатил (без документов об оплате) свои деньги налом за товар, получил этот товар у продавца (опять же без документов), и отгрузил покупателю от имени нашего ООО 27 июля.
30 июля покупатель оплатил этот товар по безналу.
3 августа ООО перевело продавцу деньги на р/сч , наличные заплаченный директором ранее продавец вернул, накладные и счет-фактуры на приход товара от 5 и 12 августа.
Имеем в итоге 27 июля отгрузку товара, который по документам пришел 5 и 12 августа.
Сразу скажу, что и продавец и покупатель государственные организации, даты в документах поменять нереально.

Есть мысль оформить с учредителем что-то типа договора займа на товар, но что-то я в растерянности, как это сделать.
Жду советов

[Andyko]

ничего не делать, отправить учредителя менять документы

[Katerina V]

Спасибо за совет, но я уже написала что это невозможно.

[Andyko]

нет ничего невозможного, есть чье то нежелание это делать

[Katerina V]

возможно, но моя цель сейчас не оценивать степень чьего-то желания.
мне нужно решить задачу исходя из данных, которые я описала. все.

[Аноним]

товар, проданный 27 июля, купить у кого-нибудь в июле
товар, приобретенный в августе, продать кому-нибудь потом

[Katerina V]

Нет, (( тоже не годится, надо б чтоб без оборота денежных средств.
Да и была бы мелочевка, а то товар дорогостоящий и редкий
Склоняюсь к своему все же варианту.
Оформляю приход товара от физлица актом приема-передачи товара, сумма без НДС.
А возврат физлицу как оформить? Обычной ТН? Правильно ли будет поставить тоже сумму в ней без НДС?

[Andyko]

неправильно

[Katerina V]

почему?
беру займ в виде товара, у одного из учредителей, как у физлица, сумма товара без ндс, отдаю то же что и брала, сумма та же. Что не так?

[Январь]

Katerina V, когда вы отдаете, то происходит переход права собственности (= появляется база для начисления НДС к уплате)

[Лёнка]

когда вы отдаете, то происходит переход права собственности (= появляется база для начисления НДС к уплате)

поэтому

товар, проданный 27 июля, купить у кого-нибудь в июле
товар, приобретенный в августе, продать кому-нибудь потом

ИМХО предпочтительнее,только не продать,а вернуть тому,у кого купили в июле

[Генук]

ЕНВД в регионе введён?

[Katerina V]

поэтому ИМХО предпочтительнее,только не продать,а вернуть тому,у кого купили в июле

возвращать придется уже другой товар, потому что купленный в июле уже будет продан, что-то уже не знаю принципиально ли это..
чем больше я ломаю над этим голову, тем больше тянет просто "потерять" накладную на отгрузку с синей печатью.

ЕНДВ? Фирма московская, насколько я знаю в Москве только по наружной рекламе

[Александр Х]

Постоянно работаю в такой ситуации. Чтобы казначейство что-нибудь оплатило, требуют накладную и счет-фактуру. Объем работы с казначейством до 90%, поэтому идем у них на поводу. Фактически отгрузку осуществляем после оплаты. Документы для казначейства составляются, подписываются, но не проводятся. После отгрузки они копируются с новыми датами и проводятся. На проверку чаще требуют СЧФ (в которых нет подписей и печатей покупателей), но и сделать копию накладной с печатью так, чтобы даты на копии и оригинале отличались - просто вопрос техники.

[Janna A]

На проверку чаще требуют СЧФ (в которых нет подписей и печатей покупателей), но и сделать копию накладной с печатью так, чтобы даты на копии и оригинале отличались - просто вопрос техники.[/QUOTE]
А если встречная проверка, а у вас разной датой документы, хорошо если в одном налоговом периоде.

[Andyko]

Александр Х, суть Вашего совета в оформлении фиктивных документов, я правильно понял?

[Лёнка]

возвращать придется уже другой товар, потому что купленный в июле уже будет продан, что-то уже не знаю принципиально ли это..

ну физически конечно другой,но с тем же наименованием,ценой и пр.(наверняка ведь есть фирмочка,которая подпишет такие доки)

[Andyko]

Коллеги, я закрою тему, если мы и дальше будем обсуждать незаконные методы.

[Генук]

а законного нет

[Лёнка]

так законных-то нет...

[Andyko]

Вот именно.

[Katerina V]

Да ведь как не оформи - все будет фиктивно, это понятно
ну надо выбрать из всех зол меньшее, что ж поделаешь, не всем везет с грамотными директорами.
Спасибо всем за советы, буду думать.
Тему можно закрыть

[Александр Х]

По данной теме можно применить неотфактурованную поставку (раздел V прикза МФ от 28.12.01 № 119н)

[Александр Х]

Александр Х, суть Вашего совета в оформлении фиктивных документов, я правильно понял?

Фиктивные документы составляются для казначейства, но без них денег не получишь. По счету они не оплачивают. Отгружать и ждать, пока бюджет оплатит - оборотки не хватит.

[Andyko]

По данной теме можно применить неотфактурованную поставку

Вы уверены, что это можно сделать совсем без документов?

Фиктивные документы составляются для казначейства, но без них денег не получишь.

Значит, я правильно понял, что Вы предлагаете составить фиктивные документы с целью получения денег из бюджета?

[Екатерина043]

Вы уверены, что это можно сделать совсем без документов?Значит, я правильно понял, что Вы предлагаете составить фиктивные документы с целью получения денег из бюджета?

тема уже попахивает уголовным делом)

[РыжаяСоня]

При проверке и восстановлении учета (как хотелось бы посмотреть в глаза тому буху, кто это все сделал) такие ситуации встречались буквально через одну. Выход - где-то меняли дату отгрузки и переподписывали документы, где-то - дату поставки. Кое-как выкрутились.
А вот с бюджетными организациями сложно. Хотя, стараемся изначально договариваться так, чтобы после отгрузки переподписать документы нужной нам датой. Как они у себя этот вопрос решают - это уже их дело!
А вообще, законные методы всегда есть, главное - уметь разговаривать и договариваться, а так же много читать и общаться с коллегами

[Екатерина043]

У нас тоже постоянная проблема с датами отгрузки. Менеджеры говорят на словах что ушло такого-то числа, отпишем реализацию, а приходят от поставщика документы, дата отгрузки на день раньше. Исправляем дату реализации и просим покупателя заменить. Но плин, это ж сколько лишних движений и бумаги. А тут не успели немного, контрагент сказал что уже в налоговую документы предоставили, придется сейчас с поставщиком как-то это всё утрясать. Не выписывайте реализацию без входных документов от поставщиков

[mamzh]

Если покупатель не проставил внизу документа дату получения груза, то от руки поставил бы свою позже поставки. Если поставил, то все равно провел бы отгрузку позже поставки, возможно написав какую-то объяснительную бумагу о заранее выписанных документах и подписал бы ее у директора. Или действительно "потерять" расходную накладную.

[ZZZhanna]

Или надеяться, что при проверке эта операция не попадется на глаза проверяющим.
Или написать им потом объяснительную, что в результате технической ошибки в документах на отгрузку проставлена неверная дата. Период-то один.