Уволить по желанию предприятия

[Юрий Михайлович]

Предприятие такое как "ВолгаТелеком" профилирет увольнение очень хитро.
При предоставлении работнику уведомления о переводе его в другой город в пределах области, при условии что за ним сохраняется оклад. Но как человек ,которому до пенсии остается 5лет может поменять место жительства?
Но ведь глупо.
В 40-45лет я бы еще поехал но в 55 это уже трудно
В чем я не прав,какие мои действия?
Юрий Михайлович.

[Над.К]

Юрий Михайлович, не дублируйте вопросы!

[stas®]

если нет явных оговорок в трудовом договоре, то смена населенного пункта является изменением существенных условий труда. Там есть, правда, хитрая лазейка.

Текст уведомления приведите.

[efreytor]

Не требует согласия работника перемещение его у того же работодателя на другое рабочее место, в другое структурное подразделение, расположенное в той же местности, поручение ему работы на другом механизме или агрегате, если это не влечет за собой изменения определенных сторонами условий трудового договора.

можно конечно поспорить...В пределах области....

[Archangel]

расположенное в той же местности

вот именно! под местностью понимается конкретный населенный пункт. Так что другой город это точно нарушение этой статьи.

[Аноним]

если нет явных оговорок в трудовом договоре, то смена населенного пункта является изменением существенных условий труда. Там есть, правда, хитрая лазейка.

Текст уведомления приведите.

Уведомление
Уважаемый Юрий Михайлович.
Для создания единой технической поддержки пользователей ШПД,
выполнения норм KIPs по срокам решения технических проблем абонентов,соблюдения
СТО " Процесс технической поддержки услуги ШПД для физических лиц и малых и средних предприятий"
и обеспечения бесперебойной работы,на основании приказа 1013 от 15.07.2009 г с 21сентября 2009г
Ваше рабочее место и место работы по должности: инженер электросвязи участка технической поддержки потребителей услуг передачи данных цеха технического обслуживания заявлений абонентов с окладом 10.350
рублей,определено по адресу:г Оренбург,ул. Терешковой,д.10
Предлагаю Вам 20 сентября 2009г приступить к работе по указанному адресу.
В случае Вашего отказа,трудовой договор с Вами будет расторгнут не ранее,чем по истечении двухмесячного
срока с момента получения данного уведомления по пункту 7 части первой статьи 77 Трудового Кодекса Российской Федерации, с соблюдением норм действующего Трудового Законодательства.

Работаю в Орске до Оренбурга 270км

[dpolekhov]

Уведомление
Уважаемый Юрий Михайлович.
Для создания единой технической поддержки пользователей ШПД,
выполнения норм KIPs по срокам решения технических проблем абонентов,соблюдения
СТО " Процесс технической поддержки услуги ШПД для физических лиц и малых и средних предприятий"
и обеспечения бесперебойной работы,на основании приказа 1013 от 15.07.2009 г с 21сентября 2009г
Ваше рабочее место и место работы по должности: инженер электросвязи участка технической поддержки потребителей услуг передачи данных цеха технического обслуживания заявлений абонентов с окладом 10.350
рублей,определено по адресу:г Оренбург,ул. Терешковой,д.10
Предлагаю Вам 20 сентября 2009г приступить к работе по указанному адресу.
В случае Вашего отказа,трудовой договор с Вами будет расторгнут не ранее,чем по истечении двухмесячного
срока с момента получения данного уведомления по пункту 7 части первой статьи 77 Трудового Кодекса Российской Федерации, с соблюдением норм действующего Трудового Законодательства.

Работаю в Орске до Оренбурга 270км

Как будет расторгнут, так и будете восстановлены в судебном порядке. Это сто процентов не та же местность.

[stas®]

инженер электросвязи участка технической поддержки потребителей услуг передачи данных цеха технического обслуживания заявлений абонентов с окладом 10.350

Аналогичные должности в Орске сохраняются?

[Аноним]

Аналогичные должности в Орске сохраняются?

Да сохраняются - из нашего подразделения только двоих остальные остались

[Аноним]

Как будет расторгнут, так и будете восстановлены в судебном порядке. Это сто процентов не та же местность.

По такой методе уже много сократили народу

[dpolekhov]

По такой методе уже много сократили народу

А народ догадался хоть раз в суд, РТИ, прокуратуру за защитой своих прав обратиться?
У нас, к сожалению, главная причина успеха таких действий работодателя, не "метода", а нежелание рядовых работников защищать свои права.

[stas®]

dpolekhov, фича в том, что они пытаются представить сокращение штата как технологические изменения. Разница в размере выходного пособия.

[efreytor]

если доказать что Орск и Оренбург разные местности...то нужно письменное согласие работника на такой вот "перевод"...

[stas®]

efreytor, вопрос в том, что происходит в случае отказа работника.

[dpolekhov]

dpolekhov, фича в том, что они пытаются представить сокращение штата как технологические изменения. Разница в размере выходного пособия.

Так у нас в связи с технологическими изменениями вообще возможен только временный перевод до месяца. И что это за технологические изменения, которые требуют смены места работы в другую местность? Что в прежней местности, оборудование будет работать само по себе?

[stas®]

dpolekhov, статью 74 читаем.

[efreytor]

efreytor, вопрос в том, что происходит в случае отказа работника.

ничего не происходит...насильно его заствить никто не может..

[Аноним]

dpolekhov, статью 74 читаем.

Но мне ведь приклеили ст77

[efreytor]

статью 74 читаем.

В ст 74 речь идет о другом
Статья 74. Изменение определенных сторонами условий трудового договора по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда
Даже если эта ст. тут и походит но мое мнение что не подходит,так как речь идет именно о ПЕРЕВОДЕ В ДРУГУЮ местность...
то все равно..
Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.

[stas®]

efreytor, и что? Человека увольняют. Если простое сокращение штатов - двухмесячное пособие. Если в связи с технологическими изменениями - двухнедельное.

[efreytor]

Если в связи с технологическими изменениями - двухнедельное.

что-то не найду про две недели..ткните чтоль..

[stas®]

статья 178

[efreytor]

В случае Вашего отказа,трудовой договор с Вами будет расторгнут не ранее,чем по истечении двухмесячного
срока с момента получения данного уведомления по пункту 7 части первой статьи 77 Трудового Кодекса Российской Федерации, с соблюдением норм действующего Трудового Законодательства.

Стас..но ведь все равно они должны выполнить эти условия-----

Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

согласны?

[stas®]

все так, как и пи любом сокращении. Но пособие двухнедельное.

[Аноним]

все так, как и пи любом сокращении. Но пособие двухнедельное.

Читал ст74
Значит надо поднимать трудовой договор или колдоговор?

[Urban]

Юрию Михайловичу можно порекомендовать только стараться протянуть время на работе как можно дольше. А для этого оспаривать законность такого перевода, точнее расторжения договора в связи с отказом от перевода или несоблюдением процедуры. Далее, если последует сокращение численности, то дальше нужно смотреть есть профсоюз, есть ли коллективный договор, при его наличии есть в ли в нем категории работников, пользующиеся преимущественным правом на оставление на работе при равной производительности труда и квалификации, есть ли у Юрий Михайловича преимущественное право на оставление оставление на работе и тд. и тп.
Если речь пойдет о сокращении штата тоже самое.
В это время пыл Работодателя можно охлаждать обращением в трудовую инспекцию (можно проконсультироваться там с полученным "письмом счастья"), а дальше по ситуации.
Можно, конечно, попробовать при этом договориться с Работодателем разойтись по соглашению сторон с получением каких-нибудь отступных (я так понимаю пытаются сократить "старшее" поколение в основном, чтобы не выплачивать какие-нибудь "выходные пенсионные пособия", я не уверен что они есть или сокращают только "старшее" поколение, поэтому это просто предположение). К сожалению, такой вариант походит не для всех, тут многое зависит от человека, потом еще от других обстоятельств дела.

[efreytor]

Аноним, а вам уже предлагали..

то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

[Аноним]

Аноним, а вам уже предлагали..

В уведомлении написано что предложили Оренбург.

[Аноним]

Юрию Михайловичу можно порекомендовать только стараться протянуть время на работе как можно дольше. А для этого оспаривать законность такого перевода, точнее расторжения договора в связи с отказом от перевода или несоблюдением процедуры. Далее, если последует сокращение численности, то дальше нужно смотреть есть профсоюз, есть ли коллективный договор, при его наличии есть в ли в нем категории работников, пользующиеся преимущественным правом на оставление на работе при равной производительности труда и квалификации, есть ли у Юрий Михайловича преимущественное право на оставление оставление на работе и тд. и тп.
Если речь пойдет о сокращении штата тоже самое.
В это время пыл Работодателя можно охлаждать обращением в трудовую инспекцию (можно проконсультироваться там с полученным "письмом счастья"), а дальше по ситуации.
Можно, конечно, попробовать при этом договориться с Работодателем разойтись по соглашению сторон с получением каких-нибудь отступных (я так понимаю пытаются сократить "старшее" поколение в основном, чтобы не выплачивать какие-нибудь "выходные пенсионные пособия", я не уверен что они есть или сокращают только "старшее" поколение, поэтому это просто предположение). К сожалению, такой вариант походит не для всех, тут многое зависит от человека, потом еще от других обстоятельств дела.

Мне ладно 55 а второму сотруднику 43г

[Urban]

Ну 43 и 55 не 70 или 80. Может сможете найти работу "спокойнее" и более высокооплачиваемую. В любом случае, если вы не будете "сопротивляться", то не стоит сетовать на судьбу и на результат. Думаю после обращений в трудовую инспекцию и вооружившись указанными выше рекомендациями есть шанс затянуть процесс на полгода-год, а там может ситуация измениться и вообще откажутся от сокращения. Но в любом случае остаются другие возможности вас сократить, например, аттестация, которая при правильном подходе не оставляет шансов.
Юрий Михайлович, в любом случае смотрите на жизнь с улыбкой, можно вот так - Тогда все будет по плечу.