Удержание займа

[ellenochka]

Задумалась вот над таким вопросом: организация выдает займ сотруднику и будет удерживать ежемесячно из зарплаты сумму составляющую примерно 70% от его зарплаты. Работник на это согласен. Так вот можно ли так делать? смущает ограничение ст.138 ТК не более 20% от зарплаты. но ведь это удержание по инициативе работника, значит можно? Как думаете

[mvf]

Можно.

[ellenochka]

Спасибо большое, развеяли сомнения.

[Татиша]

а я бы поосторожничала с учдержанием из зарплаты. В ТК РФ прямо установлены случаи удержания из з/п,...займы там не указаны, поэтому работник должен получить всю з/п а потом внести в кассу предприятия деньги в счет погашения займа. Покрайней мере так должно быть на бумаге оформлено. это можно сделать одновременно при выдаче зарплаты

[Andyko]

я бы поосторожничала с учдержанием из зарплаты

насильно бы выдали человеку деньги, несмотря на его ясно выраженное волеизъявление?

[Татиша]

насильно не нужно, а повторюсь, это надо правильно оформить документально, то есть работник при получении заработной платы подписывает не только ведомость на ее получение, но и еще в приходно-кассовом ордере, что он выплатил часть займа. и в итоге на руки он получит з/п-70%......нельзя удерживать суммы в счет погашения займа из зарплаты!!!!!!, тем более по 70%, даже если это его волеизъявление

[Татиша]

ст. 137 ТК РФ перечень удержаний из з/п исчерпывающий

[mvf]

По заявлению работника нет ограничений. Хоть 100%.

[Татиша]

речь идет про "удержания из заработной платы", повторюсь, если вы по заявлению работника удержите 70 или 100% -не важно, это будет нарушение ТК РФ, а соответственно штраф по ст. 5.27 КоАП. Не верите, позвоните для интереса в трудинспекцию и спросите можно ли удержать такую сумму из з/п даже по заявлению.
Смотрите, работник пишет заявление, прошу удерживать из моей з/п 70%,...работодатель издает приказ, который направляет в бухгалтерию, чтоб те производили удержание. Но!!!! руководствуясь ст. 138 работодатель не имеет права издавать приказ об удержании 70%, должен только не более 20% так как иначе он лишит заработной платы работника, являющейся основным или даже единственным источником средств к существованию не только его самого, но и членов его семьи.

[Andyko]

не имеет права издавать приказ об удержании 70%, так как иначе он лишит заработной платы работника

а если не удержит, то нарушит законные права работника самостоятельно распоряжаться своей собственной зарплатой

[Татиша]

не вопрос, работодатель удержит, но не более 20%, остальное работник самостоятельно в кассу принесет и сдаст. Речь об оформлении....по документам нельзя удержать 70% по данному основанию. После выплаты з/п работник модет хоть всю ее принести, но по документам должно удерживаться не более 20%

[Andyko]

Документы должны отражать факт. Выдумывать ничего не надо. Если работник желает оставить зарплату и не желает к ней прикасаться, то таким образом это и следует оформлять.

Это не удержание, это выполнение желания работника.
Точно такое же, как если бы работник попросил отправить свою зарплату в фонд поддержки дотошных работодателей.

[Татиша]

Вы, простите, специалист в трудовом праве?
р.s Еленочка писала "...и будет удерживать ежемесячно из зарплаты сумму составляющую примерно 70%..." каков вопрос, таков и ответ

[stas®]

Вы, простите, специалист в трудовом праве?

Татиша, если Вы решили переходить на личности, то отмечу, что те, кто ответили до Вас, явно разбираются в рассматриваемом вопросе лучше Вас.

Если работник напишет заявление переводить ВСЮ свою зарплату на карточку своей жены - что, работодатель не вправе на это согласиться?

Есть удержания и удержания. И то, что удерживается из зарплаты по желанию работника, не является удержанием в смысле ст.ст. 137-138 ТК.

[Генук]

ограничение по ТК существует лишь для обязательных удержаний...

удержание по желанию сотра и по согласию руководителя фирмы - есть просто содействие работнику в распоряжении своим заработком...

в любой момент сотр может отозвать своё заявление об удержании, так же как в любой момент фирма может отказать сотру в его желании и прекратить удержание, потребовав взноса наличными в кассу

[Татиша]

Думайте как хотите, я дала ответ автору вопроса с правовой точки зрения и он верный.

[Andyko]

С правовой точки зрения оформление документов, описывающих операции, которые реально не происходят, близко к подлогу.
Мне кажется как неспециалисту в трудовом праве

[ellenochka]

Думайте как хотите, я дала ответ автору вопроса с правовой точки зрения и он верный.

Я все таки склоняюсь к мнению предыдущих ораторов, просто засомневалась когда употребила слово удержание. Вот другому сотруднику ползарплаты по его заявлению в банк перечисляю для оплаты кредита и как-то сомнений не возникало в правильности действий, а тут тоже самое по сути. Так что беру у сотрудника заяву типа: прошу часть з/п в сумме такой-то учитывать в счет погашения займа по договору.

[stas®]

Думайте как хотите, я дала ответ автору вопроса с правовой точки зрения и он верный.

Сильный аргумент. Но доказывает он исключительно самоуверенность автора

[arcman]

"В России строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения".
То что никто не делает по правилам, не доказывает правильности.
ТК не подразумевает разночтений в данном вопросе - удержание не должно превышать 20% (по расчетному листку).

[Над.К]

arcman, раз уж Вы подняли тему, так уж прочли бы аргументы сторон. Это удержание по просьбе работника. Нет тут никаких 20%.
И прочтите правила форума, нельзя давать подобные ссылки
Ссылка удалена

[arcman]

В качестве довода, привожу ссылку на документ с подробным разбором темы удержаний из заработной платы (в соответствии с пунктом 4.3 правил форума)
http://www.delo-press.ru/articles.php?n=6960

независимо от воли сотрудника, размер удержаний четко ограничен и не может превышать 20%.

[Над.К]

arcman, извините, но это не аргумент Там вообще такие ситуации и не рассматривались. И в любом случае это всего лишь мнение какого-то специалиста и только
Уже тут приводили все. Это право работника решать, сколько удержать из его зарплаты и куда направить эти деньги.

[arcman]

Там вообще такие ситуации и не рассматривались.

Незаконные удержания из заработной платы и их последствия для работодателя.
...
3. Удержание из заработной платы в большем размере, чем это допускает трудовое законодательство или иные федеральные законы (например, работодатель вычел более 50 процентов заработной платы в случаях, когда размеры ограничены 50 процентами).
...
Итак, если для удержания из заработной платы действительно есть основания, то при принятии соответствующего решения и его исполнении требуются согласованные действия кадровой и юридической служб, бухгалтерии организации. Учтите, что в целом ТК РФ позволяет вычитать из заработной платы лишь незначительные суммы. Поэтому если работник согласен с решением работодателя, необходимо правильно оформить подтверждающие документы, соблюсти условия и порядок удержания.

Это право работника решать, сколько удержать из его зарплаты и куда направить эти деньги.

Куда потратить свои деньги, это действительно право работника, но законно провести это как удержание невозможно.

ТК РФ абсолютно четко прописывает правила работы:

Статья 138. Ограничение размера удержаний из заработной платы
Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, - 50 процентов заработной платы, причитающейся работнику.
При удержании из заработной платы по нескольким исполнительным документам за работником во всяком случае должно быть сохранено 50 процентов заработной платы.
Ограничения, установленные настоящей статьей, не распространяются на удержания из заработной платы при отбывании исправительных работ, взыскании алиментов на несовершеннолетних детей, возмещении вреда, причиненного здоровью другого лица, возмещении вреда лицам, понесшим ущерб в связи со смертью кормильца, и возмещении ущерба, причиненного преступлением. Размер удержаний из заработной платы в этих случаях не может превышать 70 процентов.
Не допускаются удержания из выплат, на которые в соответствии с федеральным законом не обращается взыскание.

Что бы стало понятнее приведу аналогию:
Каждый человек вправе распоряжаться своей жизнью.
Но по действующему законодательству добровольная эвтаназия будет расценена как убийство.

В России как активная, так и пассивная эвтаназия является преступлением и будет квалифицироваться как умышленное убийство в соответствии с частью 1-й статьи 105-й Уголовного Кодекса РФ. При назначении меры наказания лицу, виновному в эвтаназии (естественно, если не будут доказаны иные причины лишения жизни) будет учитываться смягчающее обстоятельство в соответствии с пунктом «д» части 1-й статьи 61-й Уголовного Кодекса РФ, а именно: совершение преступления по мотиву сострадания.

Поэтому, независимо от того, насколько логичным и простым выглядит вам ваш вариант, он незаконен.

[arcman]

Аналогичное (даже более жесткое), обоснованное мнение, от экспертов:

ВЫВОД:
По нашему мнению, Вы не вправе удерживать из заработной платы работника сумму его задолженности работодателю по договору займа даже при наличии заявления работника.

http://www.garant.ru/consult/work_law/8734/

материал предельно компактный и четкий - с ним стоит ознакомиться.

[Над.К]

arcman, да мало ли что они пишут
Еще раз - все аргументы тут изложены. Работник имеет право распоряжаться своей зарплатой так, как он считает нужным. Здесь нет ничего незаконного. Есть соглашение сторон.
А пример про жизнь совершенно неуместен
Впрочем, человек может распорядиться ей очень просто, без всякой эвтаназии. И это не будет преступлением

[arcman]

Аргументов то я как раз и не приметил, кроме голословного утверждения "работник имеет право".

В то же время не следует сбрасывать со счетов и другую точку зрения, часто публикуемую в средствах массовой информации, правда, как правило, не подкрепленную ссылками на нормативные правовые акты. Согласно ей работодатель вправе производить любые удержания из заработной платы работника при наличии заявления последнего. Сторонники этой точки зрения утверждают, что трудовое законодательство не содержит ограничений на удержания из заработной по заявлению работника. Отмечается также, что отношения между работником и организацией по договору займа имеют гражданско-правовой характер и не являются трудовыми, поэтому ст. ст. 137 и 138 ТК РФ на них не распространяются.

При этом, однако, упускается из виду, что заработная плата, из которой производятся удержания, является элементом трудовых отношений. И именно в силу этого законодателем приняты меры к ее охране от различных удержаний со стороны работодателя.

Если же считать, что на удержания из заработной платы по гражданско-правовым договорам ограничения, установленные ст. ст. 137 и 138 ТК РФ не распространяются, то данные нормы Трудового кодекса РФ вообще утрачивают всякий смысл. Работодателю даже не потребуется заявление работника, поскольку удержания с точки зрения гражданско-правовых отношений являются зачетом (ст. 410 ГК РФ), для которого было бы достаточно волеизъявления работодателя.

[arcman]

А пример про жизнь совершенно неуместен

Вы видимо не полностью поняли пример.

Вы заявляете, что третье лицо вправе лишить работника заработной платы (с его согласия).
Я заявляю, что тогда третье лицо вправе, на том же основании, лишить работника жизни.

Впрочем, человек может распорядиться ей очень просто, без всякой эвтаназии.

Как это ни странно, но я о том же - работник может распорядиться зарплатой очень просто, без всяких удержаний.
Ключевой момент тут - "самолично".
Сделать это за него (пусть даже по письменному заявлению) никто не вправе.
Как и в случае с эвтаназией.

[mvf]

Ключевой момент тут - "самолично".

Если бухгалтер самолично написала заявление, сама у себя удержала, сама сделала платежку и перечислила - тут всё нормально?

[arcman]

Если бухгалтер самолично написала заявление, сама у себя удержала, сама сделала платежку и перечислила - тут всё нормально?

Должна выполниться цепочка:
1) Начисление з/п
2) Выплата з/п (перечисление на счет работника)
3) Возврат средств в кассу предприятия (перевод на счет организации)

Как удержание это делать неправомерно.

Имеются две не пересекающиеся плоскости отношений - трудовые и гражданские.