ФСС лютует, помогите отбиться

[beriozka]

Зарегистрировано ООО. Деятельность не ведётся второй год, сдавалась регулярно нулевая отчётность в пенсионный и налоговую. А в соцстрах забыла. По прошествии года получила письмо от судебных приставов с требованием оплатить штрафы. Подчеркну, что это было косвенное, первое и единственное известие от ФСС о нарушении. Понимаю, что виновата, но не на 21 тыщу! Никого не обманывала, работников нет, деятельности никакой не велось.
На мой взгляд, о своих решениях ФСС обязан был мне сообщить, а не затягивать и накручивать суммы.
Подскажите, пожалуйста, основания и порядок обжалования.

[beriozka]

Разобью свою просьбу на подвопросы:
1. Какие именно статьи НК были нарушены ФСС, не известившим меня о факте нарушений?
2. Как и куда можно обжаловать?
3. Постановление судебных приставов ни разу не заказное, просто забросили в почтовый ящик. Что с ним делать?
Моя позиция - ничего, пусть полежит пока. Или стремглав обжаловать его у старшего пристава?
4. Необходимо написать запрос в ФСС с просьбой объяснить свои действия? Или сразу жалобу в вышестоящую организацию? Какую?
5. Срочно обращаться в суд?
Кто сталкивался с подобной ситуацией, подскажите, пожалуйста,что делать?
Буду очень признательна всем за помощь!

[ellenochka]

Разобью свою просьбу на подвопросы:
1. Какие именно статьи НК были нарушены ФСС, не известившим меня о факте нарушений?

НК здесь нипричем, взносы в ФСС он не регулирует. Извещать о факте нарушений они не обязаны

[beriozka]

НК здесь нипричем, взносы в ФСС он не регулирует. Извещать о факте нарушений они не обязаны

Хорошо, меня не обязаны извещать о факте нарушений.
Вы считаете, что в действиях ФСС вообще нет никаких нарушений НК?

[OlgaK]

ФСС не имеет отношений с НК РФ.
Штраф за несданный отчет в ФСС - 1000,00; повторно - 5000,00.
Считайте сами...

[Над.К]

beriozka, ФСС работает по своим законам, в частности 125-ФЗ. Однако порядок привлечения к ответственности все равно берется из НК.
В суде можно попробовать отбиться, если сроки обращения в суд не прошли. Но полностью вряд ли получится.

[beriozka]

ФСС не имеет отношений с НК РФ.
Штраф за несданный отчет в ФСС - 1000,00; повторно - 5000,00.
Считайте сами...

Эту фразу автоматически выдают сотрудницы ФСС
Считать и читать я умею.
Ст.19 ФЗ 125, под

Нарушение установленного срока представления страховщику установленной отчетности или ее непредставление влечет взыскание штрафа в размере одной тысячи рублей, а повторное совершение указанных деяний в течение календарного года - в размере пяти тысяч рублей.

сразу же

Привлечение страхователя к ответственности осуществляется страховщиком в порядке, аналогичном порядку, установленному Налоговым кодексом Российской Федерации для привлечения к ответственности за налоговые правонарушения.

но выпадает, видимо, иногда из поля зрения у некоторых товарисчей, вот и выходят они по привычке с дубинами в подворотни

[beriozka]

beriozka
В суде можно попробовать отбиться, если сроки обращения в суд не прошли.

Сразу в суд?
Сроки наверное исчисляются от какой-то даты, от какого-то документа, а у меня ничего нет кроме залётного постановления от приставов. В ФСС ничего не удалось выяснить, кроме злорадного предложения "самим посчитать", вручения номера счёта для оплаты и устного заявления о занятии моего банковского счёта. Предлагают писать им письма, только им верить - врюхаться в очередную историю.

[Над.К]

beriozka, а Вам вообще нужна эта фирма? Может ну её? Все равно ведь деятельности нет.

[ellenochka]

Привлечение страхователя к ответственности осуществляется страховщиком в порядке, аналогичном порядку, установленному Налоговым кодексом Российской Федерации для привлечения к ответственности за налоговые правонарушения.

Ну вот, сами знаете где посмотреть, никакой обязанности извещать у них нет

Сразу в суд?
Сроки наверное исчисляются от какой-то даты, от какого-то документа, а у меня ничего нет кроме залётного постановления от приставов.

Срок исчисляется от даты нарушения, то есть от срока сдачи отчетности.
И если у вас есть постановление от приставов, то наверное судебное решение есть. а то что вас туда не пригласили похоже на нарушение

[beriozka]

beriozka, а Вам вообще нужна эта фирма? Может ну её? Все равно ведь деятельности нет.

Фирма нужна в принципе. Именно эта стоила мне 10 тысяч рублей и 2 недели жизни. Поэтому я за неё ещё пободаюсь.
Хотя, конечно, в наших суровых условиях имеет смысл иметь их штук несколько.

[beriozka]

то что вас туда не пригласили похоже на нарушение

Что же мне делать?
И не уверена, что приставы действуют по поручению суда. В постановлении указано "акт органа, осуществляющего контрольные функции", выданный "Фонд Соц Страха, филиал такой-то", размер штрафа - такой-то

[Аноним]

В постановлении указано "акт органа, осуществляющего контрольные функции", выданный "Фонд Соц Страха, филиал такой-то", размер штрафа - такой-то

Вам должны были выдать его. Можете письменно затребовать его в ФСС, только наврятли это поможет. Попробуйте написать письмо в ФСС о смягчающих обстоятельствах

[beriozka]

Ради бога, не пугайте!
А какие ещё документы я должна была получить?
Насколько я понимаю, штраф уже какой-то очередной, но никакой информации о начисленных ранее у меня нет. Нет вообще ничего, кроме этого постановления и устных угроз от ФСС.

[a7exX]

Съездите к приставам с нормальной судебной доверенностью на представление интересов компании в ФССП и фотоаппаратом.

Скажите что приехали на ознакомление с делом - у вас есть такое право. Сфотографируйте все листы.
Посмотрите пронумерованы ли листы в деле.
Распишитесь что ознакомились. Оставьте копию доверенности.

Дома спокойненько прочитайте материалы дела.

Обнаружите там Постановление об исполнительном производстве - в нем будут описаны значимые события в отношении вас.
Основным документом в отношении вас является Исполнительный лист выданный судом и Постановление.

Узнаете на какой стадии исполнительное производство - есть ли арест на сумму взыскания по вашим счетам и какие сведения получил на свои запросы пристав из различных органов (налоговая, ФРС, ГИБДД, банки, Земельный комитет).

Оспорить Постановление можно в десяти дневный срок.

Вам нужно оспаривать судебный акт - Решение суда о взыскании.

Но сначала вам нужно внимательно прочитать (фото) все материалы у пристава. И бояться вам приставов нечего - 21 т.р. + 7% исполнительский сбор. Говорите им, что намерены оспаривать судебные акты - решение и исполнительный лист. И не позволяйте им наседать на вас - купите брошюрку Закон об исполнительном производстве и закон О судебных приставах - в случае чего спрашивайте на чем основано их требование и чем они руководствуются в отношении вас.

[beriozka]

Обязательно воспользуюсь вашим советом! Спасибо. Только оспаривать мне придётся не акт судебный. В постановлении исполнительным документом указан акт "органа, осуществляющего контрольные функции", выданный ФСС.
С 01.01.2006 у ФСС есть возможность внесудебного взыскания штрафов.

Есть в Постановлении информация о том, что оно может быть обжаловано в 10-дневный срок либо у вышестоящего должностного лица, (т.е. ст. судебного пристава?) или в суде.

Однако с 01.01.2009 вроде есть обязательство досудебного порядка...http://www.klerk.ru/articles/?118484
Т.е. постановление судебного пристава обжаловать в ФСС???

[a7exX]

Постановление ФССП (пристава) - выносится когда возбуждается дело о взыскании. Пристав исполняет решения суда и фондов.

Что вы собираетесь оспаривать - несдачу вами отчетности?

Вы можете оспаривать только Решение (акт) ФСС в самом ФСС или суде - т.е. признать его недействительным на основании того, что ....... ФСС не соблюдена процедура при взыскании штрафа.

Вам нужны основания - нарушения закона ФСС'ом для признания недействительным Решения (акта) ФСС, на которые вы будете ссылаться.

До этого нужно установить было ли это нарушение - нужно сравнить действия ФСС с процедурой в законе.

Оспаривать и мотивировать ФСС и суду это может юрист, директор, главбух - тот у кого есть четкое понимание причино-следственных связей - процедура, фиксация нарушения процедуры, состав нарушения, ответственность за нарушение, законное или незаконное решение о привлечение к административной ответственности (штраф), оспаривание незаконного решения, основания для отмены незаконного решения, доказательства.

К сожалению не все так просто как кажется.

[beriozka]

Поэтому я здесь.
Ситуация описана достаточно подробно. Хотелось бы услышать совет специалистов или людей, у которых есть соответствующий опыт о том, что конкретно мне следует предпринять.

[Renatos]

исполняйте пост №15, потом, проверяйте по тому как описано №17
особо обратите внимание на протокол, как я понимаю вас доложны были вызвать для его составления, если нет уже первое нарушение, и т.д. отмечайте все нарушения потом оспаривайте, просите восстановить срок для оспаривания так как не были извещены, но если вы не юрист то сделать это самостоятельно будет сложновато, хотя примеры бывают

[beriozka]

Нет, я не юрист и в нашей местности найти человека, который не только владеет дипломом, но ещё и какими-то знаниями нереально. Буду рыть сама, авось пригодится.
1. В соответствии со ст.100 НК по результатам проверки составляется Акт. П.5 этой статьи накладывают на орган обязанность вручении мне его под расписку.
2. Ст. 101 предусматривает моё право на участие в рассмотрении акта вместе с руководителем органа для выявления всех обстоятельств правонарушения. О времени месте рассмотрения меня должны были информировать.
3.Затем выносится Решение о привлечении к ответственности и мне направляется требование добровольной уплате штрафа.
И только после всех этих действий, если я не обжалую, орган может направить дело для исполнения к судебным приставам.
П.14 ст.101 предусматривает основания для отмены решения органа вышестоящим органом или судом если эти условия не будут выполнены.
В отношении меня ни одно из этих условий не было выполнено. Ни разу, хотя штраф уже очередной.
Исходя из найденной информации такая практика применяется ФССом довольно часто, наверняка эти нарушения являются одной из статей дохода этой организации, не юристу проще заплатить, чем доказывать в суде свои права.
Меня беспокоит ещё и исключительная честность и ответственность нашей Почты, мне (и не только мне!) в почтовый ящик раз кидают заказные письма, бывает, что и с извещением о вручении на обратной стороне, но чаще отправления вообще пропадают или возвращаются с отметкой "не востребованно".
В ответе на претензии бессовестно врут...
В этой стране может выжить только юрист?

[ellenochka]

Меня беспокоит ещё и исключительная честность и ответственность нашей Почты, мне (и не только мне!) в почтовый ящик раз кидают заказные письма, бывает, что и с извещением о вручении на обратной стороне, но чаще отправления вообще пропадают или возвращаются с отметкой "не востребованно".
В ответе на претензии бессовестно врут...

Пишите все что о них думаете в книге жалоб, у них с этим строго, все отделение лишат премии, в следующий раз за вами сами бегать будут...

[a7exX]

1. К приставам - фото.
2. ФСС - взять акты.
3. ФСС - взять Решение.
4. ФСС - копии почтовые квитанций об отправке вам.
5. Заявление в ФСС - Требование признать недействительным Решения вследствии нарушения ФСС процедуры налогового кодекса, требование уведомить ФСС пристава о недействительном Решении.

Но пока вы не выполните пункт 1, не узнаете основания для взыскания, а затем 2-3 - к сожалению пока предметно разговаривать не о чем.

Вы можете ответить на вопрос почему такая сумма взыскания штрафов - 21 т.р???

Как-то ну никак не бьет:
1 год - штрафы за кварталы - 1 + 5 + 5 + 5 = 16 т.р
2 год допустим 2 штрафа - 1 + 5 = 6 т.р.
Итого 16 + 6 = 22

[beriozka]

Могу, 1 тысячу им удалось снять с моего счёта, больше там просто не было.
В банке я ещё не была.
Была в ФСС. Показать мне там что либо отказались, предложили обращаться письменно.
Была у приставов. Копий не сделала, не было чем, пока просто ознакомилась с 3 листочками "дела". Там находятся:
1. Требование от 19.06.2008
2. Кассовое поручение от 28.08.2008 на штраф за непредоставление по Решению от 21.08.2008 на 5 тысяч рублей, которое банк получил 28 же августа и поместил в картотеку 01.09.2008
3. Решение о взыскании с имущества в связи с отсутствием ден. ср-в на счетах страхователя, которое вступило в силу в день вынесения, т.е. 26.06.2009.
Пристав сообщил, что ФСС никак не сможет приостановить исполнительного производства, никакое обжалование на этой стадии не поможет, нужно обращаться в суд.
Насколько это верно - не знаю.

[beriozka]

Посмотрите пронумерованы ли листы в деле.
Распишитесь что ознакомились. Оставьте копию доверенности.

Листы не пронумерованы. 3 листика были скреплены степлером и лежали в пачке таких же (массовое производство?) и перевязаны резиночкой.
Ни моя роспись, ни доверенность не потребовались.

[a7exX]

http://base.consultant.ru/nbu/cgi/on...B2529F8F31F810

ФОНД СОЦИАЛЬНОГО СТРАХОВАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 мая 2008 г. N 110

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МЕТОДИЧЕСКИХ УКАЗАНИЙ
ПО ПРОВЕДЕНИЮ КАМЕРАЛЬНЫХ ПРОВЕРОК СТРАХОВАТЕЛЕЙ
ПО ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ И ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ
СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ ОТ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ
НА ПРОИЗВОДСТВЕ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ

[a7exX]

29. Исполнительные действия должны быть совершены, а требования, содержащиеся в постановлении, исполнены судебным приставом-исполнителем в двухмесячный срок со дня поступления к нему указанного постановления.

Решение о взыскании с имущества в связи с отсутствием ден. ср-в на счетах страхователя, которое вступило в силу в день вынесения, т.е. 26.06.2009.

В принципе если у вас фирма пустая то у пристава 2 месяца - далее должен закрыть исполнительное производство, суммы признаются безнадежными к взысканию.

Вопрос только в том останется ли картотека в банке и может ли Решение ФСС заново направляться приставу, соответственно новое производство.

[beriozka]

Мне кажется, что до тех пор, пока с моей стороны не будет предпринято каких-то действий - останется, и пристав может заявиться описывать имущество.
Надо идти в суд.
Тем более, что есть все шансы http://18aas.arbitr.ru/index?tid=633...9&nh=0&ssect=0
И с учётом введения досудебного разбирательства одновременно обжаловать в ФСС наверное?

[beriozka]

Вопрос только в том останется ли картотека в банке и может ли Решение ФСС заново направляться приставу, соответственно новое производство.

Решение направляться заново не может, но может быть направлено очередное, из беседы с сотрудницей ФСС есть ещё пара.
И ещё: "Грубейшим нарушением прав и законных интересов юридических и физических лиц является не выполнение налоговыми органами пункта 2.4. Соглашения о взаимодействии от 18.07.2005 г. После получения от службы судебных приставов копии постановления о возбуждении исполнительного производства налоговый орган обязан принимать решение о приостановлении бесспорного списания денежных средств должника в отношении сумм задолженности, указанных в постановлении налогового органа о взыскании налога (сбора), а также пени за счет имущества налогоплательщика-организации (налогового агента-организации), по которому судебным приставом-исполнителем возбуждено исполнительное производство (приостанавливать действие инкассового поручения, выставленного к счету должника) и в тот же день направлять его в соответствующий банк. Указанное требование налоговыми органами исполняется не всегда, в связи с чем нарушаются права должника и порядок принудительного взыскания налогов в соответствии с законодательством Российской Федерации."