Убыток, помогите!!!

[NurikA]

Уважаемые клерки, объясните "на пальцах", совсем запуталась...


По итогам квартала убыток (налог на им-во , услуги банка, амортизация). Доходов нет совсем никаких. И что с ним теперь делать? Показывать в декларации (ок. 550 тыщ), а потом что? Или переносить на будущее? Если переность, то по каким правилам? В НК нашла, что организациия убыток может списывать аж 10 лет? Или я что-то не поняла???

Или можно через 97 счет и установить самостоятельно срок, в течении которого мы спишем?

[jul-2000]

По итогам квартала убыток

Финансовый результат считается с начала года.

[NurikA]

Это мне понятно. Т.е. сейчас ставить данный фин. рез-т? А если до конца года доходов не буде или окажутся таковыми, что не покрывают определенный фин. резульат, тогда как быть?

[Январь]

А если до конца года доходов не буде или окажутся таковыми, что не покрывают определенный фин. резульат, тогда как быть?

Закрывать фирму, например.

[NurikF]

Закрывать фирму, например.

Вы шутите??? На ней имущества до фига, которое так просто не продашь и не спишешь. Одни сплошные здания. Как быть с убытком по-правильному и можно ли его через 97 счет, когда все это хозяйство сдадим в аренду??? Помогите...

[Январь]

Вы шутите???

Не совсем.
Если фирма убычная, то надо не расходы прятать, а искать пути получения дохода. Если пути не ищутся, то продавать/закрывать.

[jul-2000]

Вам нужно принять решение, какие расходы вы в будущем возьмете в уменьшение НОБ, а какие - никогда. Те, которые в будущем примите - отражаете в декларации как убыток. Но будьте готовы до хрипоты спорить по этому поводу с налоговиками и отстаивать свою правоту. Эти расходы должны быть экономически обоснованными и документально подтвержденными, естественно.

[NurikA]

Не совсем.
Если фирма убычная, то надо не расходы прятать, а искать пути получения дохода. Если пути не ищутся, то продавать/закрывать.

Уважаемый, Январь. Расходы никто не прячет. Имущество требует больших кап. вложений. И расходов будет больше. Никто не будет платить деьги, за то, в чем не возможно находится, к сожалению... Вопрос в том, как их показать, так чтобы потом не было мучительно больно всем.. Поясните, пожалуйста, как быть с этим убытком: по НК и по практике. Заранее благодарна.

[Аноним]

Вам нужно принять решение, какие расходы вы в будущем возьмете в уменьшение НОБ, а какие - никогда. Те, которые в будущем примите - отражаете в декларации как убыток. Но будьте готовы до хрипоты спорить по этому поводу с налоговиками и отстаивать свою правоту. Эти расходы должны быть экономически обоснованными и документально подтвержденными, естественно.

Т.е., допустим, налоги и услуги банка я принимаю как убыток и отражаю в деклации. А каков порядок и СРОК дальнейшего списания? В течении 10 лет? Так долго не живут) А как оставшиеся расходы списать, со сч 20 списать на 97, а дальше...что-то я не поняла...извините...

[jul-2000]

http://wiki.klerk.ru/index.php/Glava_25/Article_283/

со сч 20

у вас что, производство?

списать на 97

нет.

[Аноним]

Я ст. 283 и имела ввиду, когда про 10 лет.

Нет, не производство, просто имущество предназначенное для сдачи в аренду.

[Аноним]

А куды тогда? Допустим 100 тр в декларации убыток, а что делать в 400 тр, куда их девать? Я думала, что 100 тр убыток, а 400 тр списывать в течении какого-то времени?

[Январь]

Допустим 100 тр в декларации убыток, а что делать в 400 тр, куда их девать?

Так почему бы не показать все 500 тр? И потом, когда будет доход совершенно законно уменьшать прибыль на этот убыток. В течение 10 лет и быстрее. если доход позводт.
Можно повесить на 97, только потом будет вопрос, а на каком основании списать их в 97... А основание сомнительно.

[Lisaya]

а что смущеает в убытках то? И еще вопрос,вы здания ремонтируете или что? Если в ни х сейчас невозможно находиться, то сдавать в аренду в будующем предполагаете?

[Аноним]

Так почему бы не показать все 500 тр? И потом, когда будет доход совершенно законно уменьшать прибыль на этот убыток. В течение 10 лет и быстрее. если доход позводт.
Можно повесить на 97, только потом будет вопрос, а на каком основании списать их в 97... А основание сомнительно.

Я тоже к этому склоняюсь. Только все пугают налоговыми притязаниями.
А как этот убыток списывается, ручными проводками?

[Аноним]

а что смущеает в убытках то? И еще вопрос,вы здания ремонтируете или что? Если в ни х сейчас невозможно находиться, то сдавать в аренду в будующем предполагаете?

В них смущает то, что большинство собратьев бухгалтеров, говорят или советуют, что лучше через 97 счет, а потом списывать, что налоговая ругается и топает ногами и обычно в адрес организации.

Да, предполагаем сдавать. Это имущество было под арестом, а теперь мы его приводим в приличное состояние. А какой порядок списания этого убытка в дальнейшем? Не до конца понимаю всю цепочку действий))) Объясните, пожалуйста, чтобы больше не мучаться данным вопросом на будущее )

[Январь]

А как этот убыток списывается, ручными проводками?

Сам убыток прибылью полученной гасится.
Или вы о ПБУ 18? Будет у вас отложенный налоговый актив на 09 свормирован, с него будете погашать (68/налог на прибыль - 09)

[Аноним]

Сам убыток прибылью полученной гасится.
Или вы о ПБУ 18? Будет у вас отложенный налоговый актив на 09 свормирован, с него будете погашать (68/налог на прибыль - 09)

Убыток гасится по квартально или по итогом года? ПБУ 18 не применяем. Как я уяснила, по отчетным периодам получаем убыток, и если по итогам года он сохраняется, то переносим на следующий год, КАК? Равными долями или можно как Бог на душу положит?
Тогда с 84 счета, так?

[Январь]

Убыток гасится по квартально или по итогом года?

По итогам года, по решению учредителей "направить прибыль, например, 2010 года на погашение убытка 2009 в таком-то размере"

[Lisaya]

чтоб не сомневаться откройте Кодекс,мало ли что мы вам скажем(или какой другой бухгалтер),учитесь читать первоисточники,очень полузно.поначалу трудно,зато потом как хорошооооо

[Юля Чекавая]

Ситуация нормальная и правильная...
Пишите бизнес план, по которуому видно, что вы ремонтируете и приводите в порядок имущество, для дальнейшего получения прибыли. И тогда ваши расходы экономически обоснованы....
Вписываете фразу - что получение прибыли в такойто период не предусматривается . - Это страховка от Налоговиков, что убыточное 2 года предприятие надо объявлять банкротом ... - ТАкую схему мне сами налоговики предложили (Я завод строила)
Что бы был хоть какой-то доход - продайте что-нить... ну не знаю... старые оконные рамы ))) ... И все... Убыток теперь списывается просто - появилась прибыль - заполняешь страницу декларации - убытки прошлых периодов, она включается в расходы, но на сумму не большую прибыли ))) ... Где вы про 10 лет вычитали? ткните ка меня носом...
и не бойтесь, только каждый период перисчитывайте 09 счет - 1с часто в этом месте глючит ))))
Да, при правильном проведении убытка 68.4.2. - НУЛЕВОЙ!

[Юля Чекавая]

По итогам года, по решению учредителей "направить прибыль, например, 2010 года на погашение убытка 2009 в таком-то размере"

А мне казалось поквартально начиная с 2008 г ... разве не так?

[Юля Чекавая]

Нашла про 10 лет ))) вы не правильно поняли...
ст. 283 НК - Нплат. вправе осуществлять перенос убытка в течении 10 лет ... т.е. если убыток 10 руб в 2009г
а прибыль 2010 г - 1 руб... - спишешь 1 руб,
остальное на 2011 год - прибыль 3 руб , списала 3 руб...
остаток убытка(10 - 1- 3=6) руб перенесла на след... и так , пока весь не спишешь, но только в течении 10 лет. вот!

[Юля Чекавая]

А еще вопрос - а амортизация чего? Смотри, что бы не попало имущество, которое ремонтируешь....
Какой вид ремонта - капитальный или текущий.... Это тонкое место, часто народ на этом ловят !

[frolova.07]

По-моему, у вас бухгалтерский учет с налоговым совсем попутались. Вас волнует ваш убыток в декларации по прибыли или в балансе?
Если в прибыли, то все 500 тыс в убыток, а в следуюших налоговых периодах (числом не более 10) будете уменьшать полученную прибыль на этот убыток в рамках НК.
Если в балансе, то про 97 счет забудьте. Ваши расходы произошли сейчас. Налоги вы начислили и обязаны заплатить сейчас, расходы по содержанию здания тоже вы несете сейчас, ремонт вы делаете сейчас. А амортзация ОС - это и так расходы, раскинутые на несколько десятилетий в вашем случае! Ее еще и на 97?! Убытки ваши по 99 счету в конце года перейдут на 84, и так и будут там болтаться, пока вы их не покроете полученной прибылью.
А налоговая ругается, дабы статистику не портить. И потом, они же обязаны принять меры по поводу убыточных предрпиятий: запрашивают объяснения, вызывают на комиссии. Вот и опишите им в простой фирменной форме, почему у вас именно сейчас не дохода, почему у вас расходы, и когда и как вы планируете получать прибыль, в конце-то концов

[Аноним]

Спасибо Вам за разъяснения. Мне нужна была уверенность. А что делать с тем, что ПБУ 18 мы не применяем? ОНА не учитывать тогда?

[Аноним]

А еще вопрос - а амортизация чего? Смотри, что бы не попало имущество, которое ремонтируешь....
Какой вид ремонта - капитальный или текущий.... Это тонкое место, часто народ на этом ловят !

Спасибо, Юля Чекавая. Амортизация зданий, сооружений. Ремонт в них показан как текущий)

[jul-2000]

ТАкую схему мне сами налоговики предложили (Я завод строила)

Не все, что предлагают налоговики, правильно. И уж тем более не может служить

Это страховка от Налоговиков

убыточное 2 года предприятие надо объявлять банкротом

Не так.

Что бы был хоть какой-то доход - продайте что-нить...

Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно сначала купить что-нибудь ненужное (с) А смысл?

Нашла про 10 лет ))) вы не правильно поняли...

Январь все правильно поняла и написала. Ссылка на ст. 283 НК (про перенос убытков) дана в посте № 10.

А мне казалось поквартально начиная с 2008 г ... разве не так?

Не так. Распределяется прибыль только по итогам года - см. законы об ООО и АО.

а амортизация чего? Смотри, что бы не попало имущество, которое ремонтируешь....

Хм... а где, в каком НПА написано, что на время ремонта имущества прекращается начисление амортизации???

[Аноним]

По-моему, у вас бухгалтерский учет с налоговым совсем попутались. Вас волнует ваш убыток в декларации по прибыли или в балансе?

В НУ убыток, который в БУ не отражается. А как быть с разницами? ПБУ 18 не применяем.

БУ: 99-1 90-9 ???

[гл.бух. самоучка]

да это вообще и не проблема!в нашей организации 2008 год весь был убыточный.я просто по требованию налоговой написала объяснительную и распечатала налог.регистры.+ прогноз прибыльности .и все дела.мне пальцем погрозили и сказали,чтоб убирали убытки.я в прошлом квартале убрала некоторые прочие расходы и вывела положит.динамику по прибыли.не переживайте вы так!!!