Грузоперевозки и командировочные расходы

**Света81** · 24.06.2009, 12:02

Очень срочно , помогите выяснить, спор с налоговой!
Организация на ЕНВД, занимается грузоперевозками, водители принимались на постоянную работу с окладом по дням (не разъздной характер работы) так как работали только по рейсу москва-СПБ. Сейчас работаем с Сибирью и соответственно увеличилось время командировки. При составлении авансового отчета делались следующие проводки
Д20 К71 100р*кол-во суток
Д91.3 К 71 600р*кол-во суток
Д10 К 71 затраты на ГСМ
Суточные у нас ничем не подтверждаются , кроме того что есть путевой лист, где указаны время убытия и прибытия и ТТН с указанием водителя и машины.
Вопрос: налоговая считает что мы уменьшили прибыль за счет начисления суточных, потому что у нас водители на разъездном характере работы и суточные им не положены. Так ли это?

**Storn** · 24.06.2009, 12:25

какая прибыль на ЕНВД?

**Света81** · 24.06.2009, 12:30

Так в том то и дело что никакой, но штраф хотят накатать за якобы неправильное ведение налогового учета. Притом, мы даже подстраховались и написали приказ о размере суточных в 700 руб, а они считают, что тогда пока водитель в командировке, то ему не должна выплачиваться зарплата, либо с суточных этих НДФЛ должны были платить.

**Тоня** · 24.06.2009, 12:39

а они считают, что тогда пока водитель в командировке, то ему не должна выплачиваться зарплата,

Средний заработок вы обязаны сохранить работнику.

штраф хотят накатать за якобы неправильное ведение налогового учета

Какой налоговый учет..по 120-НК?

**Storn** · 24.06.2009, 12:41

да пусть пишут что хотят
обжалуете в суд

**Света81** · 24.06.2009, 12:44

именно ст.120. Только я не понимаю, если хотят увязать это с прибылью, то прибыль мы не платим и штраф соответственно брать не с чего, а если с НДФЛ, то как доказать что суточные начислены правомерно?
Не хочется доводить до суда, ухожу в декрет, мне это не очень сейчас нужно(

**Storn** · 24.06.2009, 12:59

Статья 167. Гарантии при направлении работников в служебные командировки

При направлении работника в служебную командировку ему гарантируются сохранение места работы (должности) и среднего заработка, а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой.

Статья 168. Возмещение расходов, связанных со служебной командировкой

В случае направления в служебную командировку работодатель обязан возмещать работнику:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные);
иные расходы, произведенные работником с разрешения или ведома работодателя.
Порядок и размеры возмещения расходов, связанных со служебными командировками, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом.

**Тоня** · 24.06.2009, 13:00

то как доказать что суточные начислены правомерно?

У вас работа водителей не признается разъездной или работой в пути. Где-то сие зафиксировано, трудовой договор, должностная инструкция?

Суточные у нас ничем не подтверждаются , кроме того что есть путевой лист

Приказа, командировочного нет?

**Света81** · 24.06.2009, 13:09

В трудовом договоре написано, что работник принимается на должность водителя(о характере работы ни слова ни сказано)
В приказе о приеме на работу написано на постоянное место работы с системой оплаты "Простая повременная (по дням)"
Приказ есть только о возмещении суточных расходов в размере 700р и расходов на ГСМ в течении месяца после сдачи авансового отчета, и ещё приказ о начислении суточных в период нахождения работника вне основного места работы(Московской области)

**Света81** · 24.06.2009, 13:13

Так вот инспектор сказал, что мы должны были принимать водителей изначально на разъездную работу и выплачивать им только надбавки, которые значительно меньше суточных. а раз они у нас больше , то это должно облагаться НДФЛ.
Но , с другой стороны , когда мы принимали водителей, то они могли быть в пути всего 3 дня, потом неделю дома, либо возить груз только в московской области.

**Тоня** · 24.06.2009, 13:28

они могли быть в пути всего 3 дня, потом неделю дома, либо возить груз только в московской области.

От этого работа не перестает быть разъездной или работой в пути.
Одно из двух: или работа водителей признается разъездной и за это выплачиваются суточные по 168.1-ТК или это командировка. Ни то, ни другое из ваших документов не видно, поэтому налоговики и считают ваши суточные обычной надбавкой со всеми вытекающими.

**Света81** · 24.06.2009, 13:33

Так что нужно сделать , чтоб доказать , что это именно суточные от командировки?
И если они все таки напишут, что характер работы разъездной , то какими штрафами это нам грозит?

**Тоня** · 24.06.2009, 13:35

Увы, ЕНВД не знаю

Вмененщики взносы в ПФР платят?

Так что нужно сделать , чтоб доказать , что это именно суточные от командировки?

Оформлять надо было командировку.

**Света81** · 24.06.2009, 13:38

Платим! страховые и накопительные взносы
ЕСН не платим
Страхование от НС и ПЗ платим, НДФЛ платим.
Вопрос: если сейчас договоримся с налоговой и задним числом оформим внутренние приказы на командировки, то этот вариант пройдет?

**Тоня** · 24.06.2009, 13:41

Командировочные (убыл-прибыл) отштампуете?

**Света81** · 24.06.2009, 14:36

Нет конечно!
Ну за не оформленные командировочные наверно меньше штраф чем за недоплату НДФЛ и пенсионных. Нашла кстати в трудовом договоре написано, что сотрудник имеет право на 5-ти дневную рабчую неделю с выходными в субботу и воскресенье. Это как-то спасет ситуацию?

**Тоня** · 24.06.2009, 14:48

Вряд ли.

Ну за не оформленные командировочные наверно меньше штраф чем за недоплату НДФЛ и пенсионных.

Дело не в не оформление, а в том, что без командировочного налоговики эти поездки командировкой могут не признать. Что они и пытаются сделать. И доначислить НДФЛ и взносы.

**Света81** · 24.06.2009, 14:54

А путевой лист с указанием даты прибытия и даты убытия, плюс с печати грузоотправителей + приказ на командировки как-то спасет наше положение. Насколько велики наши шансы отстоять командировочные в этом случае. Ещё есть заявки с печатями, указанием места прибытия, времени и водителя.

**Тоня** · 24.06.2009, 15:03

Насколько велики наши шансы отстоять командировочные в этом случае

На уровне налоговой имхо нулевые, налоговики будут упираться в древнее советское постановление № 579 с перечнем "разъездных" профессий. Если уж вы пытаетесь

договоримся с налоговой

, то проще внести в ТД условие разъездной работы и оставить эти суточные в качесвте компенсации по 168.1-ТК.

**Света81** · 24.06.2009, 15:08

ну , если я переделаю ТД на такие(благо не много), тогда надо будет сделать коллективный договор на возмещение суточных . Тогда уже запуталась(( Тогда мне нао будет уплатить с этих 700 рублей НДФЛ или уже будет не надо?

**Тоня** · 24.06.2009, 15:31

Не надо коллективный, вносите порядок выплаты этой компенсации в ТД.

Тогда мне нао будет уплатить с этих 700 рублей НДФЛ или уже будет не надо

Не надо.

**Света81** · 24.06.2009, 16:11

Спасибо! Так щас и сделаю!

**PLLP** · 25.06.2009, 11:58

Здравствуйте уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, какими документами правильно оформить выдачу суточных наемному водителю? Не облагаются ли суточные НДФЛ? Я ИП на ЕНВД.

**Тоня** · 25.06.2009, 12:07

Не облагаются ли суточные НДФЛ?

Если коротенько:
Письмо Минфина России от 29.08.2006 N 03-05-01-04/252
Финансовое ведомство отмечает следующее: после вступления в силу Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ, если в коллективном договоре, соглашении, локальных нормативных актах или трудовом договоре установлено, что работа физических лиц в занимаемой должности осуществляется в пути или в полевых условиях, носит разъездной или экспедиционный характер, выплаты, на возмещение работодателем расходов, связанных со служебными поездками этих лиц, НДФЛ не облагаются. В остальных случаях они подлежат обложению НДФЛ.

**PLLP** · 25.06.2009, 12:13

Спасибо, а какими документами оформляется каждая выдача суточных перед командировкой и как потом водитель должен отчитаться за эту сумму?

**Тоня** · 25.06.2009, 12:54

какими документами оформляется каждая выдача суточных перед командировкой

Любыми, удобными вам.

как потом водитель должен отчитаться за эту сумму?

За суточные? Никак. В путевом листе виден срок нахождения в рейсе.
З.Ы. Только весь этот спич я веду не о командировках.

**PLLP** · 26.06.2009, 08:11

А если рассматривать конкретно работу наемного водителя у ИП на ЕНВД?Машина в собственности. На каждый рейс надо выписать путевой лист(это понятно), командировочное удостоверение обязательно? и каким документом оформить выдачу суточных(уточните: любым удобным для вас) и деньги на ГСМ, чтобы не было вопросов по НДФЛ? Как водитель должен отчитываться за расходы? Авансовым отчетом? или на ЕНВД это все не обязательно?

**Тоня** · 26.06.2009, 10:50

командировочное удостоверение обязательно?

Еще раз

весь этот спич я веду не о командировках.

!!! Не признается командировкой поездка работника, работа которого происходит в пути, имеет разъездной характер.

и каким документом оформить выдачу суточных(уточните: любым удобным для вас) и деньги на ГСМ,

Причем здесь НДФЛ? Деньги сотруднику вы можете выдать либо наличными по РКО либо безналом на карточку.

**PLLP** · 26.06.2009, 12:57

Тогда что получается?Указать в ТД что работа носит разъездной характер и работнику положено возмещение расходов? и суточные являются такими расходами?

**Тоня** · 26.06.2009, 13:22

Я в ТД указывала Компенсация за разъездной характер. Размер, порядок выплаты.

Тема: Грузоперевозки и командировочные расходы

Опции темы

Поиск по теме