Надлежащим образом оборудованное помещение кассы

[SidWilson]

П. 3 и п. 29 Порядка ведения кассовых операций в РФ обязует всех оборудовать помещение кассы двумя дверьми (железной и решеткой), сейфом, прикрученным к полу, сигнализацией. И внутрь никто, кроме руководителя и кассира не может заходить. За нарушение сразу 40-50 косарей

А что если фирма арендует офис (1 комната), где осуществляет свою деятельность. И больше никаких помещений нет. Где эту чертову кассу организовать? Арендатор никаких железных дверей ставить не разрешил. Хотя даже если его уговорить, все равно все клиенты будут находится в этой комнате.

Я в растерянности

[efreytor]

вы ИП?

[Над.К]

Да нет, не похоже.
SidWilson, а это никого не волнует. Все равно оштрафуют.

[Молний]

Да нет, не похоже.
SidWilson, а это никого не волнует. Все равно оштрафуют.

Прикольно
Т.е. теперь нужен не только ККМ, но и касса, аки в банке?

[efreytor]

Молний, ну государство не обманешь ккм отменят,кассу обяжут иметь!

[Молний]

П. 3 и п. 29 Порядка ведения кассовых операций в РФ

дайте плиз ссылочку на НПА...

[Молний]

ну государство не обманешь

Ой ли?
Типа, от судьбы не убежишь, а если убежал значит не судьба?

[Над.К]

Молний, да ладно, этому Порядку лет 16 уже, он аж 1993 году принят
Кстати, судебная практика не в пользу организаций. Так что без решетчатого окна никак

[stas®]

вообще-то мне неизвестна норма, по которой можно штрафовать за необорудованность кассы. Я знаю, что такое толкование встречается в практике ФАС СКО, но в остальных регионах IMHO судьи более внимательно читают нормативку.

[efreytor]

stas®, Будут всех подводить под 15.1 КоАП.....

[Над.К]

Не только СКО, другие ФАС тоже не на стороне организаций. Только по протокольным нарушениям можно выиграть. Ну или признать малозначитльным нарушением
Еще вижу вариант отбиться, если на момент проверки нет ни копейки денег в кассе

[efreytor]

Над.К, Типа денег нет и кассы нет!

[Над.К]

Нет нарушения хранения

[SidWilson]

вы ИП?

нет, но это не важно, данный порядок касается всех, кто работает с наличкой. Хотя будь я ИП я бы 4 косаря заплатил и не забыл, но 40 тыс ...

SidWilson, а это никого не волнует. Все равно оштрафуют.

А вот дилемма. Просто побуждают забить болт на их законы...

Еще вижу вариант отбиться, если на момент проверки нет ни копейки денег в кассе

великий и ужасный ВАС заявил, что отсутствие денег в кассе ни о чем не говорит... А ФАСЫ, ААСы и наши добрые и любимые областные арбитражы этому верят...

А вообще убивает факт, что фирма, которая нагрелась на налоговой выгоде, организовав кучу схем, спокойно уходят от ответственности, потому что налоговая не доказала недобросовестность сделок. А когда у тебя клетушка пять на пять, где даже лишний шкаф поставить негде, нужно еще ставить никому не нужный несгораемый шкаф, а дверной проем долбить дл двух железяк, а потом еще своими силами менять замки на дверях, чтобы те, кто устанавливал двери не воспользовались доверием и не проникли в офис.

[SidWilson]

дайте плиз ссылочку на НПА...

poschitaem.ru/poriadok_vedenija_kassovix_operacij_v_RF.htm

вот он родимый пунктик

п. 29 В соответствии с пунктом 3 руководители предприятий обязаны оборудовать кассу (изолированное помещение, предназначенное для приема, выдачи и временного хранения наличных денег) и обеспечить сохранность денег в помещении кассы, а также при доставке их из учреждения банка и сдаче в банк. В тех случаях, когда по вине руководителей предприятий не были созданы необходимые условия, обеспечивающие сохранность денежных средств при их хранении и транспортировке, они несут в установленном законодательством порядке ответственность.
Рекомендации по обеспечению сохранности денежных средств при их хранении и транспортировке приведены в приложении N 2.
Помещение кассы должно быть изолировано, а двери в кассу во время совершения операций - заперты с внутренней стороны. Доступ в помещение кассы лицам, не имеющим отношения к ее работе, воспрещается.
Единые требования по технической укрепленности и оборудованию сигнализацией помещений касс предприятий приведены в приложении N 3

[Над.К]

нет, но это не важно, данный порядок касается всех, кто работает с наличкой.

Неверно, ИП он не касается, но к данной теме это отношения не имеет.

А ФАСЫ, ААСы и наши добрые и любимые областные арбитражы этому верят...

ФАСы строго по Порядку ведения кассовых операций принимают решения. Не они его принимали.
Это такой пережиток с советских времен остался.

[Молний]

SidWilson

Спасибо
По изучаю на досуге

[Молний]

Неверно, ИП он не касается, но к данной теме это отношения не имеет.

Вот и я с первых слов "порядка" это понял:
"...Предприятия, объединения, организации и учреждения (в дальнейшем - предприятия) независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности ..."

[Над.К]

Осталось только, чтобы это же поняли ЦБ и ВС

[Молний]

Прочитал.Просто жуть.
Из этого же «Порядка»
«ПРИЗНАКИ И ПРАВИЛА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПЛАТЕЖНОСТИ БАНКОВСКИХ БИЛЕТОВ (БАНКНОТ) И МОНЕТ БАНКА РОССИИ»
«…Платежными являются банковские билеты (далее по тексту - банкноты) Банка России…
- для банкнот достоинством 100, 200, 500, 1000 и 5000 рублей …
- для банкнот достоинством 10000 и 50000 рублей …"


Вобщем все ясно

Это такой пережиток с советских времен остался.

[efreytor]

Над.К, интересно а можно ли ооо отнести к предприятиям?
мда..наверное можно...ПРЕДПРИЯТИЕ - самостоятельный хозяйствующий субъект с правами юридического лица, производящий продукцию, товары, услуги, выполняющий работы, занимающийся различными видами экономической деятельности…

[LegO NSK]

efreytor, здесь используется специальное толкование слова "предприятие".

"...Предприятия, объединения, организации и учреждения (в дальнейшем - предприятия) независимо от организационно-правовых форм и сферы деятельности ..."

[ol00]

Неверно, ИП он не касается, но к данной теме это отношения не имеет.

Еще как касается! Сегодня оштрафовали на 4000 руб. из-за отсутствия оборудованного помещения кассы. Готовлюсь обжаловать в областную ФНС. Но они с районной согласны, сами сверху ЦУ давали.

[Над.К]

ol00, подавайте в суд. С налоговой договориться не удасться

[efreytor]

Готовлюсь обжаловать в областную ФНС.

пока вы будете готовиться, упустите сроки в АС и потом не восстановите

[Аноним]

пока вы будете готовиться, упустите сроки в АС и потом не восстановите

Начиная с 2009 г. обращению в суд в некоторых случаях должно предшествовать обжалование решений налоговых органов в вышестоящем органе. Такое правило закреплено в п. 5 ст. 101.2 НК РФ (статья введена Федеральным законом от 27.07.2006 N 137-ФЗ).

[efreytor]

Аноним, а где вы тут увидели налоговое правонарушение?

[Аноним]

Аноним, а где вы тут увидели налоговое правонарушение?

Предположил в связи с этим, - "Сегодня оштрафовали на 4000 руб. из-за отсутствия оборудованного помещения кассы. Готовлюсь обжаловать в областную ФНС. Но они с районной согласны, сами сверху ЦУ давали."

:-)

[alz]

Согласно п. 1 ст. 138 НК РФ акты налоговых органов, действия (бездействие) их должностных лиц могут быть обжалованы в вышестоящий налоговый орган или в суд. Причем при подаче жалобы в вышестоящий орган можно одновременно или последовательно подать аналогичную жалобу в суд. Начиная с 2009 г. обращению в суд в некоторых случаях должно предшествовать обжалование решений налоговых органов в вышестоящем органе. Такое правило закреплено в п. 5 ст. 101.2 НК РФ (статья введена Федеральным законом от 27.07.2006 N 137-ФЗ). Досудебное обжалование предусмотрено только для решений, которые вынесены по результатам рассмотрения материалов налоговой проверки: о привлечении (или об отказе в привлечении) к ответственности за совершение налогового правонарушения. Следовательно, иные акты (например, решение об отказе в зачете или возврате налога; требование об уплате налога, пеней, штрафа), а также действия или бездействие налоговых органов могут быть обжалованы в суде без предварительного рассмотрения в вышестоящем органе.

[Аноним]

Согласно п. 1 ст. 138 НК РФ акты налоговых органов, действия (бездействие) их должностных лиц могут быть обжалованы в вышестоящий налоговый орган или в суд. Причем при подаче жалобы в вышестоящий орган можно одновременно или последовательно подать аналогичную жалобу в суд. Начиная с 2009 г. обращению в суд в некоторых случаях должно предшествовать обжалование решений налоговых органов в вышестоящем органе. Такое правило закреплено в п. 5 ст. 101.2 НК РФ (статья введена Федеральным законом от 27.07.2006 N 137-ФЗ). Досудебное обжалование предусмотрено только для решений, которые вынесены по результатам рассмотрения материалов налоговой проверки: о привлечении (или об отказе в привлечении) к ответственности за совершение налогового правонарушения. Следовательно, иные акты (например, решение об отказе в зачете или возврате налога; требование об уплате налога, пеней, штрафа), а также действия или бездействие налоговых органов могут быть обжалованы в суде без предварительного рассмотрения в вышестоящем органе.

Ну раз это не налоговое правонарушение, то не обжалуйте. Смысла в этом никакого.