Продажа оборудования с ПО.

[Victory_09]

Подскажите, пожалуйста, при продаже оборудования с программным обеспечением, которое необходимо для его функционирования, как быть с НДС и правами на это ПО(они скорее всего будут передаваться покупателю полностью)? Нужно ли выделять стоимость ПО отдельной строкой?

[Юстас]

это как вы получили доки от поставщика
если он включил стоимость по в оборудование и на все накрутил ндс, с какого перепугу вы должны выделять по отдельной строкой

[Аноним]

вообще-то право на использование идет без ндс

[Victory_09]

Юстас, мы производим это оборудование, заказываем ПО у сторонней организации и после его получения передаем вместе с оборудованием заказчику. Как быть в такой ситуации?
Какие документы нам должен выдать разработчик ПО?
Как мы должны передать ПО с оборудованием покупателю: по лиценз. договору? Значит на пользование ПО отдельный акт и с/ф?

[kii1]

Если вы с покупателем заключаете договор купли-продажи этого оборудования с ПО, то вся сделка облагается НДС. Если-же два отдельных договора: купли-продажи оборудования и лицензионный договор на ПО - накладная на оборудование (с НДС), акт на передачу право на ПО (без НДС)

[Victory_09]

Договор на поставку оборудования. Но для функционирования оборудования нужно ПО. В договоре отдельно про ПО не расписано, но в проекте, по которому создается оборудование про ПО указано.

[kii1]

Договор на поставку оборудования. Но для функционирования оборудования нужно ПО. В договоре отдельно про ПО не расписано, но в проекте, по которому создается оборудование про ПО указано.

Скорее всего всё будет облагаться НДС. Главный критерий для налоговиков освобождения от НДС передачи права на ПО - наличие лицензионного договора - а у вас его нет. У вас договор продажи оборудования.

[Victory_09]

kii1, но как же быть с правами на ПО? Ведь заказывая ПО у разработчика мы приобретаем исключительные права на его использование. А передавая покупателю оборудование в ПО передаем права... Значит, должны делать лицензионный договор?

[Январь]

Значит, должны делать лицензионный договор?

Сделайте или отдельный договор на ПО или в договоре поставки всё пропишите (договоры смешанными бывают).
Первый вариант лучше.

[Victory_09]

Январь, договор на передачу права пользования экземпляром ПО, правильно? А можно ли оставить договор как сейчас (без упоминания о ПО, только со ссылкой на проектную документацию, где есть ПО), но выставляя документы покупателю указать передачу права пользования отдельной строкой или отдельным документом?
И еще. Для нас, получается ПО - нематериальный актив. Нам разработчик его с НДС должен продать или без?

[kii1]

, Продажа облагается НДС, передача право на ПО - нет. Исходите из этих позиций. Всё зависит от того, что указано в Договоре.

[Январь]

Victory_09, право на освобождение от НДС можно получить только так:
Статья 149. Операции, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
2. Не подлежит налогообложению (освобождается от налогообложения) реализация (а также передача, выполнение, оказание для собственных нужд) на территории Российской Федерации:
26) исключительных прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, программы для электронных вычислительных машин, базы данных, топологии интегральных микросхем, секреты производства (ноу-хау), а также прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора.

[Аноним]

kii1, но как же быть с правами на ПО? Ведь заказывая ПО у разработчика мы приобретаем исключительные права на его использование. А передавая покупателю оборудование в ПО передаем права... Значит, должны делать лицензионный договор?

Если вы посредник, вы приобретаете не исключительные права на использование ПО. НДС облагается установочный комплект, а не право на использование.

[Victory_09]

kii1, но как же быть с правами на ПО? Ведь заказывая ПО у разработчика мы приобретаем исключительные права на его использование. А передавая покупателю оборудование в ПО передаем права... Значит, должны делать лицензионный договор?

Если вы посредник, вы приобретаете не исключительные права на использование ПО. НДС облагается установочный комплект, а не право на использование.

В том-то и дело, что мы - производители товара и ПО заказываем, которое делают именно для нашего товара по нашему тех.заданию. Не в наших интересах не иметь на это ПО исключительных прав...
Просто нужно понять, как это правильно документально оформить.

[Victory_09]

исключительных прав на изобретения, полезные модели, промышленные образцы, программы для электронных вычислительных машин, базы данных, топологии интегральных микросхем, секреты производства (ноу-хау), а также прав на использование указанных результатов интеллектуальной деятельности на основании лицензионного договора.

Хорошо. Кто должен оформлять этот лицензионный договор? Является ли это нашей обязанностью -оформить его при передаче оборудования с ПО?
Если нет, нам же проще - стоимость ПО в стоимости оборудования -и раздлеьный учет не нужен. Но как правильно?

[Аноним]

Хорошо. Кто должен оформлять этот лицензионный договор? Является ли это нашей обязанностью -оформить его при передаче оборудования с ПО?
Если нет, нам же проще - стоимость ПО в стоимости оборудования -и раздлеьный учет не нужен. Но как правильно?

Сначала лиц. договор с поставщиком, затем с покупателем.Как можно включить в оборудование право? Это бумажка, на которой написано кто обладатель. Это является виртуальным товаром. В договор с оборудованием вы можете включить только установочный диск, дискету. Грубо говоря то, на чем записано это ПО.
Второй договор(лицензионный) заключаем на передачу права к этому установочному комплекту. Для оборудования документы как обычно, для права вместо торг12 - акт передачи. Для права выписываем без НДС.

[Январь]

Кто должен оформлять этот лицензионный договор?

Вы и должны (как продавец), если есть у вас все права на ПО

нам же проще - стоимость ПО в стоимости оборудования -и раздлеьный учет не нужен

Проще, но тогда НДС будет дополнительный к уплате (к вычету с ПО у вас нет НДСа, так ведь?)

[Victory_09]

Сначала лиц. договор с поставщиком, затем с покупателем.Как можно включить в оборудование право? Это бумажка, на которой написано кто обладатель. Это является виртуальным товаром. В договор с оборудованием вы можете включить только установочный диск, дискету. Грубо говоря то, на чем записано это ПО.
Второй договор(лицензионный) заключаем на передачу права к этому установочному комплекту. Для оборудования документы как обычно, для права вместо торг12 - акт передачи. Для права выписываем без НДС.

Спасибо!
А насчет передачи прав пользования ПО вместе с оборудованием, то раз мы обязаны поставить оборудование, которое бы функционировало в соответствии с его назначением, а не просто стояло грудой железа, то я подумала, что это ПО можно включить в стоимость оборудования, т.к. без ПО оборудование работать не будет.

[Victory_09]

Вы и должны (как продавец), если есть у вас все права на ПО

Проще, но тогда НДС будет дополнительный к уплате (к вычету с ПО у вас нет НДСа, так ведь?)

Мы еще документы не получили от разработчика ПО... Скорее всего они будут без НДС, ведь по ним все права будут передаваться нам.

[Andyko]

я мне не совсем поноятно...
сейчас в любом утюге есть какой то процессор с каким то ПО, к каждому утюгу должен быть лицензионный договор?

[Юстас]

я так думаю-если будет договор от разработчика лицензионный,вы делаете на это сублиценз договор и передаете ПО без НДС
а само оборудование с НДС
т.е. два договора

[Victory_09]

я так думаю-если будет договор от разработчика лицензионный,вы делаете на это сублиценз договор и передаете ПО без НДС
а само оборудование с НДС
т.е. два договора

Ок. Но должен ли быть лицензионный договор от разработчика или нет в данном случае? Вы пишете: "если будет". При каких условиях его может не быть в нашей ситуации?

[kii1]

Условий множество , например Ваш поставщик его просто не сделает.
В большинстве случаев при продаже какого-то оборудования с установленным ПО идет именно договор продажи, без выделения права. Мы занимаемся продажей комп.техники - так вот, во всех ноутбуках уже стоит установленная винда и офис, есть также поставки уже собранных компьютеров на заводе, также с виндой и офисом. И всегда производитель выставляет стоимость с учетом НДС.
Также отдельно продаем ПО - но это уже другой случай, там действительно идут два документа (накладная на носитель с НДС и акт на право без НДС).

[Victory_09]

kii1, спасибо, что отвечаете на мои однообразные вопросы

Но я никак не могу уяснить для себя такой момент: мы продаем оборудование, отдельно заказывая его части у одной организации и заказывая ПО-у другой организации. Продаем его своему покупателю с установленной программой внутри и носителем, который запускает работу этой программы.
Разработчик ПО, после того как сделает его, должен будет передать нам все права на него, иначе мы не сможем устанавливать данное ПО на другое оборудование, которое будем продавать. Как же тогда быть с договорами-документами?
С другой стороны, с нашим покупателем у нас подписан договор поставки, где ни слова о ПО, а только отсылка к технической документации, в которой о ПО упомянуто при перечислении составных частей оборудования.

Решила написать поподробней, может, это поможет четче представить мою ситуацию...

[kii1]

Ну и продайте в этот раз накрутив со всей суммы НДС. Наверняка в заключенном уже Договоре стоит сумма и в ней в т.ч. НДС со всей суммы. Либо делайте доп.соглашение к тому Договору.
А на будущее просто заранее заключая Договоры на поставку учитывайте этот нюанс.
Хотя, на мой взгляд, учитывая что Вы устанавливаете это ПО, соответственно тестируете - следовательно активируете именно Вы, а не покупатель. И это уже не передача права, а именно продажа оборудования с ПО.

[kii1]

Как можно включить в оборудование право? Это бумажка, на которой написано кто обладатель.

Во первых, далеко не все лицензии бывают именными.

Во вторых, если производителем оборудования устанавливается ПО на это оборудование, то соотвественно передается не неисключительное право на ПО, а именно оборудование с установленным ПО. Соответственно увеличивая его стоимость.
Вернусь к примеру с ноутбуками, в которых уже установлена винда и офис - и продаётся весь ноутбук, а не отдельно ноут и право на ПО. Но если же приобретается к нему ещё что-то, например Acrobat STD RU 8.0 GOV (право) и покупатель будет САМ его устанавливать, то тогда соответственно будет ещё и акт на передачу прово на этот Acrobat.