Нет печати на первой странице трудовой книжки

**Chi Cerca Trova** · 28.05.2009, 18:04

Обнаружилось, что у сотрудника нет печати на титульном листе трудовой книжки. Сотрудник просит на руки трудовую, чтобы съездить в архив, где хранится печать уже ликвидированной организации, и поставить там эту печать.

Как быть работодателю?

**stas®** · 28.05.2009, 18:40

архив, где хранится печать уже ликвидированной организации

не бывает.

**Chi Cerca Trova** · 28.05.2009, 18:47

Сообщение от stas®

не бывает.

не бывает чего именно? печати не хранятся? не ставятся в архиве?

**stas®** · 28.05.2009, 18:53

печати в архив не сдаются.

**Chi Cerca Trova** · 28.05.2009, 18:59

Сообщение от stas®

печати в архив не сдаются.

серьезно? а куда деваются печати ликвидированных компаний?

**stas®** · 28.05.2009, 19:03

уничтожаются.

**Chi Cerca Trova** · 28.05.2009, 19:27

Сообщение от stas®

уничтожаются.

Спасибо.

Тогда что же делать? В интернетах пишут, что трудовая книжка без печати на первой странице вроде как недействительна. Или это не наша проблема?

**stas®** · 28.05.2009, 19:40

проблема, конечно же работника.
Самое лучшее, что он может сделать - заказать изготовление нужной печати.

**Аноним223** · 28.05.2009, 20:26

работодатель несет ответственность за сохранность трудовой книжки. И даже если он выдаст её под роспись работнику все-равно ответственность на работодателе.
Максимум что вы можете сделать - сами съездить в то загадолчное место, где хранятся печати. но они действительно уничтожаютсяч, так что работник очевидно вас обманывает

**Chi Cerca Trova** · 28.05.2009, 20:30

если работник обманывает, то зачем это ему?
поняла, я права в том, что отказала ему в выдаче трудовой под расписку (твердо знаю, что выдать ее я могу ТОЛЬКО после увольнения!). Меня смутило то, что выяснилось, что трудовая без этой печати недействительно. Непонятно, должна ли я завести ему новую трудовую в этом случае, или мне лучше вносить записи как положено, а потом он с пенсионным при оформлении своей пенсии пуская сам разбирается.

**Над.К** · 28.05.2009, 20:36

я права в том, что отказала ему в выдаче трудовой под расписку

Ага, и типа загранпаспорта ему не видать как своих ушей

ОВИРы хотят видеть оригиналы трудовых книжек, им трудовое законодательство не указ.

**Катерина1331** · 28.05.2009, 20:37

ОВИРы хотят видеть оригиналы трудовых книжек, им трудовое законодательство не указ.

странно, у меня всегда брали только заверенные копии

**Chi Cerca Trova** · 28.05.2009, 20:40

Неправда про ОВИРы, сотрудники делали загранпаспорта без трудовой! копии заверяли и все.

**Над.К** · 28.05.2009, 20:44

Chi Cerca Trova, ну я ведь тоже делала загранпаспорт, и у меня по копии делать отказывались. И куча работников у нас брала трудовые, потому что без них загранпаспорт было не сделать.
Может в связи с нововведениями что-нибудь и изменилось, но раньше вот такая позиция - не дам и все, лишала многих работников права получения загранпаспорта

**Аноним223** · 28.05.2009, 20:45

наших всех устраивают выписки из трудовой или их копии заверенные.

**Аноним223** · 28.05.2009, 20:46

Сообщение от Над.К

Chi Cerca Trova, ну я ведь тоже делала загранпаспорт, и у меня по копии делать отказывались. И куча работников у нас брала трудовые, потому что без них загранпаспорт было не сделать.
Может в связи с нововведениями что-нибудь и изменилось, но раньше вот такая позиция - не дам и все, лишала многих работников права сделать себе загранпаспорт

нарушают, но за трудовые отвечает ОК, наш не выдает и они правы

**Chi Cerca Trova** · 28.05.2009, 20:48

Над.К, какой-то неправильный у вас ОВИР

**Над.К** · 28.05.2009, 20:51

Chi Cerca Trova, это не только у нас, на подобную тему много было написано на форуме. И не вижу смысла препятствовать работнику только из-за формального нежелания выдать трудовую. Никому лучше от этого не будет.

**Аноним223** · 28.05.2009, 20:54

Сообщение от Над.К

Chi Cerca Trova, это не только у нас, на подобную тему много было написано на форуме. И не вижу смысла препятствовать работнику только из-за формального нежелания выдать трудовую. Никому лучше от этого не будет.

насчет "формального" вы не правы. у нас городок маленький, кадровики между собой общаются, были случаи подчисток ТК и обвиняли в этом кадровиков

**Chi Cerca Trova** · 28.05.2009, 20:57

Сообщение от Над.К

И не вижу смысла препятствовать работнику только из-за формального нежелания выдать трудовую. Никому лучше от этого не будет.

тогда, может, и на "формальное" желание сотрудника получать зарплату тоже забить?..

**Chi Cerca Trova** · 28.05.2009, 20:58

Представляете, сотрудники забрали трудовые в ОВИР, а на след. день - бац, и комиссия из трудинспекции. "А где у вас трудовые книжки хранятся?" - "Ой, извините, мы их на руки раздали..."

**Над.К** · 28.05.2009, 21:07

Chi Cerca Trova, и что? Теперь работникам не ездить заграницу?
Знаете, всегда можно найти компромисс. Вот в данном случае его надо искать - либо работнику отдавать на руки книжку, чтобы он искал где поставить печать (где он это сделает, Вас не касается), либо заводить ему новую книжку, тогда у него будут проблемы со стажем. Можно упереться лбом и лишить его стажа и чувствовать себя довольной - ведь Вы же буквально исполняете инструкции

**stas®** · 28.05.2009, 21:24

Над.К, с ОВИРами - уже давно это ушло, нет сейчас такого.

**stas®** · 28.05.2009, 21:24

Знаете, всегда можно найти компромисс. Вот в данном случае его надо искать - либо работнику отдавать на руки книжку, чтобы он искал где поставить печать (где он это сделает, Вас не касается), либо заводить ему новую книжку, тогда у него будут проблемы со стажем. Можно упереться лбом и лишить его стажа и чувствовать себя довольной - ведь Вы же буквально исполняете инструкции

Мне кажется, что компромиссом будет дать работнику возможность придти с печатью.

**Chi Cerca Trova** · 28.05.2009, 21:25

Над.К, вы не расстраивайтесь так, все будет хорошо!

Стаж подтверждается сейчас не трудовой книжкой, а отчислениями в пенсионный фонд.

нашла тут разъяснение Роструда на эту тему:

=======================
Роструд в своем письме от 28.08.2008 № 0807-1. ответил:

«Вопросы, связанные с порядком ведения и хранения трудовых книжек, регулируются Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 16.04.2003 г. № 225 (далее - Правила ведения и хранения трудовых книжек) и Инструкцией по заполнению трудовых книжек, утвержденной постановлением Минтруда России от 10.10.2003 г. № 69 (далее - Инструкция).

В соответствии с пунктом 2.2 Инструкции первую страницу (титульный лист) трудовой книжки подписывает лицо, ответственное за выдачу трудовых книжек, после чего ставится печать организации (печать кадровой службы), в которой впервые заполнялась трудовая книжка.

В то же время полагаем, что отсутствие печати на титульном листе трудовой книжки при условии, что все записи о трудовой деятельности внесены правильно, не является автоматически основанием для признания трудовой книжки недействительной.

В случае, если печать организации отсутствует и местонахождение организации неизвестно, с нашей точки зрения, работнику для избежания в дальнейшем каких-либо конфликтных ситуаций следует обратиться в архив города, в котором находилась организация, и запросить копию приказа о приеме на работу или другие документы, подтверждающие факт существования данной организации, либо в суд в порядке особого производства с заявлением об установлении факта работы в организации, где должна была быть поставлена печать (факта, имеющего юридическое значение). При этом работодатель, в случае обращения к нему, полагаем, должен оказать необходимую помощь.

Кроме этого, Пенсионный фонд Российской Федерации в своей деятельности руководствуется, в частности, Правилами подсчета и подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 24.07.2002 г. № 555. в соответствии с пунктом 34 Правил период работы и иной деятельности после регистрации гражданина в качестве застрахованного лица подтверждаются на основании сведений индивидуального персонифицированного учета. Федеральный закон от 01.04.1996 г. № 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования", в котором закрепляется обязанность страхователя представлять в соответствующий орган Пенсионного фонда Российской Федерации сведения о работающих у него застрахованных лицах, вступил в силу на территории Российской Федерации 1 января 1997 года.

Таким образом, для целей пенсионного обеспечения после указанного периода времени первичным является наличие сведений индивидуального персонифицированного учета.

В соответствии с п. 6 названных Правил в случае, когда в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные сведения либо отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение периодов работы принимаются письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день возникновения соответствующих правоотношений, трудовые книжки колхозников, справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами, выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы.

Полагаем, что в рассматриваемой ситуации, если имеются документы, оформленные ответствующим образом, подтверждающие период работы до регистрации в качестве застрахованного лица в системе обязательного пенсионного страхования, то в общем трудовом и страховом стаже могут быть учтены периоды работы по этим документам».
==============================

**Chi Cerca Trova** · 28.05.2009, 21:26

Сообщение от stas®

Мне кажется, что компромиссом будет дать работнику возможность придти с печатью.

ну да, конечно, он получит ее в мифическом архиве под расписку

**stas®** · 28.05.2009, 21:32

ну да, конечно, он получит ее в мифическом архиве под расписку

закажет у любого мастера, естественно. О чем, естественно, вам знать совсем не обязательно (как и сам факт позднего проставления печати замечать)

**Над.К** · 28.05.2009, 21:58

Chi Cerca Trova, это пенсионный стаж подтверждается по взносам в ПФ, а стаж для больничных подтверждается по трудовой книжке

**Катерина1331** · 28.05.2009, 22:12

стаж для больничных подтверждается по трудовой книжке

и что? ФСС тоже посмотрит на все записи внутри книжки, там то есть печати. Ну ошибся ОК, теперь работнику заново что-ли зарабатывать себе стаж.

**Над.К** · 28.05.2009, 22:24

Катерина1331, Вы предлагаете работнику и дальше жить без печати на первой странице? Следующий работодатель может оказаться не столь лояльным.
Кстати, ФСС тоже может заглянуть на первую страницу

Тема: Нет печати на первой странице трудовой книжки

Опции темы

Поиск по теме