Сделка и учет рабочего времени

[Иванова Светлана]

Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, разобраться.2 вопроса:
1. Рабочий-сдельщик (тракторист в поле). Норма выработки – 80 га за 8 часов. По факту обработал 80 га, но за 10 часов. Простоев не было, просто низкая производительность. Как ему платить: одинарная ставка за фактическую выработку плюс половинная расценка за выработку в сверхурочные 2 часа или 2 часа отдыха? Это справедливо?
2. Рабочий-сдельщик (животновод на ферме). Установлена норма привеса за месяц. Как быть, если она не выполнена, а по табелю – превышение нормальной продолжительности – переработка? По сдельным расценкам человек получит по фактической выработке, а как быть со сверхурочными? Вроде вопрос похож на первый, но ведь здесь никакую среднедневную выработку ( привес) за сверхурочные часы не сосчитаешь, слишком уж умозрительно…
Большое спасибо за помощь!

[Аноним223]

по первому вопросу вы сами пишете, что работник сдельщик. значит платите сдельно за 80га. какие сверхурочные, речь шла о га, вот за них и платите. А время оговорено чтобы человек не за неделю работу сделал, а в положенные сроки, а если бы за 6 часмлв вспахал вы бы ему недоплатили???
по второму вопросу не могу посоветовать ничего. своеобразная сдельщина... привес. это конечно завист от его работы но не настолько прямолинейно. а если животные непородистые, а кормами обеспечены, а свет , тепло в норме?

[Аноним223]

ко второму вопросу - в голову приходит повременка, + премия за какой-то повышенный процент привеса

[ZZZhanna]

У нас сделана оплата сдельно-повременная, т.е. установлен оклад (небольшой) + за выполнение определенных показателей платится сдельный приработок. Если план выполнен и перевыполнен, то сумма з/пл.= % от оборота. Если план не выполнен - то голый оклад.
Применительно к вашей ситуации (вопрос № 2) - при невыполнении норм привеса платите оклад+сверхурочные из расчета оклада.

[Иванова Светлана]

По первому вопросу я не очень согласна - Ведь по идее тракторист отработал 8 часов и может идти домой. Это МЫ его просим остаться ( в данном случае, чтобы доделать положенные гектары). Интересы тракториста: задержался сверх нормы времени, но получил больше зарплаты; Наш интерес: выполненное задание, но чуть дороже. Или я неправильно рассуждаю?

[Аноним223]

По первому вопросу я не очень согласна - Ведь по идее тракторист отработал 8 часов и может идти домой. Это МЫ его просим остаться ( в данном случае, чтобы доделать положенные гектары). Интересы тракториста: задержался сверх нормы времени, но получил больше зарплаты; Наш интерес: выполненное задание, но чуть дороже. Или я неправильно рассуждаю?

т.е. чем хуже человек работает, тем больше ему платят?
за 80 га объявлена определенная плата. СДЕЛЬНО платят именно за сделанное!
Он мог уйти домой и прийти завтра и ещё 8 часов пахать эти 80 га, и тогда получит 2-ю оплату?
Другое дело, если вы необоснованно занизили расценки, ну там участок оказался неровным, земля тяжелая или какие ещё требования к пашне?

[Иванова Светлана]

Для Жанны - идея хорошая, спасибо.
Ко всем:
Такую сделала таблицу:
Случай // Повременный расчет (оклад+премия) // Сдельный расчет
1. Норма времени и норма привеса (план) выполнена // 4330 // 4330
2. Норма времени выполнена, норма привеса ( план) не выполнена // 4330 // По фактической выработке – меньше 4330
3. Норма времени выполнена, норма привеса ( план) перевыполнена // 4330 + премия, допустим, получилось 1000 руб. // По фактической выработке – больше 4330
4. Норма времени перевыполнена, норма привеса ( план) не выполнена // 4330 + сверхурочные от оклада // Мой вопрос № 2
5. Норма времени перевыполнена, норма привеса ( план) перевыполнена // 4330 + сверхурочные от оклада + премия, допустим получилось 1000 руб // По фактической выработке + мой вопрос №2
конец таблицы
Честно говоря, хочу переубедить руководство на повременку, но меня смущают:
1. при повременке - отсутствие разницы между случаем 1 и 2. Ходи себе на работу, а как поели коровки – дело десятое.
2. при сделке – случай 2. Нарочно для примера взяла минимальный тариф. Как быть, если по выработке зарплата получается меньше МРОТ? Доплачивать до МРОТ? Тогда см.вопрос номер 1 – смысл сделки в чем??
3. мое руководство, применяя сделку, в упор не замечает случай 4, по которому основной вопрос… Не платят сверхурочные и все. И считают это правильным.

Сразу оговорюсь, меньше 4330 оклад установить нельзя. При повременной оплате мы обязаны это сделать, т.к. норма времени ( главная для выполнения при повременке!) выполнена.
Есть специалисты??

[Иванова Светлана]

Для Анонима 223 - хорошее поле и расценки обоснованные, вина работодателя и боженьки исключается. Может, тракторист неопытный или приболевший.
"т.е. чем хуже человек работает, тем больше ему платят?" - принцип сделки-то не нарушается - по гектарам тракторист получит по фактической выработке. Мало- значит мало. Как быть с его дополнительными часами...По ТК положено - 40 часов в неделю и т.д. Сверхурочные - компенсируются! А как??

[Аноним223]

Для Анонима 223 - хорошее поле и расценки обоснованные, вина работодателя и боженьки исключается. Может, тракторист неопытный или приболевший.
"т.е. чем хуже человек работает, тем больше ему платят?" - принцип сделки-то не нарушается - по гектарам тракторист получит по фактической выработке. Мало- значит мало. Как быть с его дополнительными часами...По ТК положено - 40 часов в неделю и т.д. Сверхурочные - компенсируются! А как??

Значит у вас оплата не сдельная! потому как при сдельной он должен получить за СДЕЛАННОЕ. а так получается, что неопытному платите больше, чем опытному. логика где? и по ТК при сдельной нигде не сказано про 40 часов. может он лодырь у вас? другое дело, что расценки должны быть обоснованными!

[MTs]

Иванова Светлана, При сделке время не учитывается. И вы не просите его остаться после работы. Вы уже договорились с работником об объеме работы.
Он мог и за 2 часа уложиться или за неделю, это его проблемы. Получит-то за выполненный объем работы.

[Иванова Светлана]

Анониму и МТсу
Цитата из Консультанта - раздел Вопросы и ответы - "Налоговый вестник", N 5, 2000 -
При сдельной системе оплаты труда продукция, произведенная в рабочее время сверх установленной продолжительности, оплачивается по нормальным сдельным расценкам, за каждый час из первых двух работнику доплачивается не менее 50% часовой тарифной ставки, а за каждый следующий час - не менее 100% этой ставки.

[Иванова Светлана]

«получается, что неопытному платите больше, чем опытному. логика где?»
Ничего подобного: Равные условия – 10 часов работы. Работник с низкой производительностью получит одинарную расценку за 80 га выработки плюс половину расценки за выработку в последние 2 часа ( 8 га). Работник с нормальной производительностью получит одинарную расценку за 100 га выработки плюс половину расценки за выработки в последние 2 часа ( 20 га). Чья зарплата больше? Справедливо.
«Вы уже договорились с работником об объеме работы» – это аккордная система оплаты, не так ли?
В нашем случае сделать за 2 часа сменную норму нельзя – нарушение агрономической технологии, брак. И затягивать на неделю нельзя, сеять надо еще успеть. Поэтому именно сделка и именно «просим» приказом поработать и 10 и 14 часов в день..
РЕБЯТА, помогите, пожалуйста, со 2 вопросом разобраться, про животноводов!

[ZZZhanna]

Как быть, если по выработке зарплата получается меньше МРОТ? Доплачивать до МРОТ?

Да. Норма времени-то выполнена.

смысл сделки в чем??

В том, что стимулирует работника выполнять и перевыполнять. Больше сделал-больше получил.
Правда, как показывает практика, многих устроила бы именно такая система оплаты труда:

чем хуже человек работает, тем больше ему платят

[Иванова Светлана]

Для Жанны - а вот еще вопрос по поводу доплаты до МРОТ. Как вы поступаете:
По сдельным расценкам получилась зарплата животновода 4 000 руб. У него 3 разряд. Доплачивать до 4 330 (МРОТ= ставка 1 разряда) или до его родной ставки 3 разряда?
Надеюсь на вас:-)

[ZZZhanna]

Ну вы не можете устанавливать ставки менее МРОТ (=4330 или мест.зак.).
Т.е. за полностью отработанный месяц работник не может получить менее 4330. А вот если месяц отработан не полностью- ... пожалуйста, простор для воображения.
Если у вас ставки предусматривают оплату менее установленного закон-вом минимума - вы должны привести свою оплату труда в соответствие.