проводки при реализации прав на по

[Александря]

дравствуйте, помогите разобраться!

В моей организации по разработке программного обеспечения учет всех расходов связанных с созданием программ для ЭВМ, учитывается на счете 20, а потом при реализации себестоимость списывается в дебет90.

Ну, вроде закон не нарушают... но я сейчас диплом пишу, и мне нужно показать проводки при тех условиях, когда организация учитывает созданную ими программу в качестве НМА. Не могу нигде найти подобной информации, единственно что пишут при передаче исключительных прав на НМА, при сохранении за собой исключительных прав, нужно учитывать обособленно этот НМА, например:
Д04 "переданные НМА в пользование" К04 "НМА"
но организация постоянно право на пользование программы продает, не будет же по каждому покупателю учитывать так обособленно)) и вот что-то я запуталась, помогите пожалуйста, разобраться!!!

[jul-2000]

учет всех расходов связанных с созданием программ для ЭВМ

учитывает созданную ими программу в качестве НМА

а не

на счете 20

http://mvf.klerk.ru/pbu/pbu14_08.htm
http://mvf.klerk.ru/hoz/hozmenu.htm
Думаю, для начала достаточно информации.

[Январь]

jul-2000, если ПО разрабатывается по заказу специально для клиента, то не возникает НМА, так что и 20-й возможен.
Опять таки, если ПО на продажу с передачей исключительных прав, то это не НМА.

мне нужно показать проводки при тех условиях, когда организация учитывает созданную ими программу в качестве НМА

Если продается право на использование ПО, то формирование как обычно
08 - 70 (69) и проч.
04 - 08
И затраты через амортизацию
20 - 04 (05)

[Александря]

jul-2000, если ПО разрабатывается по заказу специально для клиента, то не возникает НМА, так что и 20-й возможен.
Опять таки, если ПО на продажу с передачей исключительных прав, то это не НМА.



Компания - разработчик создала программу, и не стала ее учитывать в качестве НМА на 04 счете по первоначальной стоимости, а просто собрала все расходы на собирательный счетах. И продажа права на программу для ЭВМ, это ее основной бизнес, и продажу они осуществляют внедрением, а не в упаковках.
Но ведь по идеи то программа для ЭВМ объект интеллектуальной собственности, соответственно объект НМА, и его нужно учитывать на 04 счете по первоначальной стоимости.

Если продается право на использование ПО, то формирование как обычно
08 - 70 (69) и проч.
04 - 08
И затраты через амортизацию
20 - 04 (05)

и не надо больше никак учитывать? обособленного счете, или ка в аренде?

И еще вопрос, ответьте пожалуйста, как быть с обновлениями для программы для ЭВМ, это тоже отдельный результат интеллектуальной деятельность, это что получается новый инвентарный объект НМА на 04 счет?

[Александря]

Извините, я неправильно цитату сделала в прошлом сообщении, вставила этот абзац в середину цитаты:"Компания - разработчик создала программу, и не стала ее учитывать в качестве НМА на 04 счете по первоначальной стоимости, а просто собрала все расходы на собирательный счетах. И продажа права на программу для ЭВМ, это ее основной бизнес, и продажу они осуществляют внедрением, а не в упаковках.
Но ведь по идеи то программа для ЭВМ объект интеллектуальной собственности, соответственно объект НМА, и его нужно учитывать на 04 счете по первоначальной стоимости"

[Январь]

Но ведь по идеи то программа для ЭВМ объект интеллектуальной собственности, соответственно объект НМА, и его нужно учитывать на 04 счете по первоначальной стоимости"

Если этот объет удовлетворяет критериям из ПБУ, а там есть и такое:
д) организацией не предполагается продажа объекта в течение 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев;

и не надо больше никак учитывать? обособленного счете

Есть в ПБУ п. 38
38. Нематериальные активы, предоставленные правообладателем (лицензиаром) в пользование (при сохранении исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации), не списываются и подлежат обособленному отражению в бухгалтерском учете у правообладателя (лицензиара).

[Александря]

Программа для ЭВМ отвечает требованием как > 20 000р.,
мы не собираемся продавать исключительные права в течение 12 мес., мы продаем права на пользование программой. А продажа права на пользование - это и есть бизнес, у меня будет 100 покупателей в месяц, и по каждому покупателю вести обособленный учет на счете? а как быть с обновлениями?

[FM]

Александря, исключительные права учитывайте на 04.
передача прав пользования покупателям, аналогично услуги по обновлению...
Д 62 к 90

[Александря]

но создания обновления - это же то же разработка, создан творческим трудом , как она принимается к учету? расходы списываются в основное производство, или нужно как новый НМА учесть?
прог
а реализацию неисключительных прав на программу для можно ли так учесть?
Д08 К70,10 ... - затраты на разработку
Д04 К08 - введен в эксплуат. объект НМА (ЭВМ)
Д05 К04 - начислен аморт.
Д20 К05 - амортизация списана в ОП
Д90 К20 - списана себест.
Д62 К90 - переданы неисключительные права

в таком случае обновление может просто на расходы:
Д20 К70
подскажите, пожалуйста,нужно ли регистрировать обновление для программы, или учитывать как НМА?

[Январь]

в таком случае обновление может просто на расходы:
Д20 К70

ИМХО, так.

нужно ли регистрировать обновление для программы

А вы саму программу регистрируете?

[Аноним]

Если продается право на использование ПО, то формирование как обычно
08 - 70 (69) и проч.
04 - 08
И затраты через амортизацию
20 - 04 (05)[/QUOTE]

ответьте пожалуйста, а почему здесь нет проводки Д05 К04?

[Александря]

ИМХО, так.

А вы саму программу регистрируете?

она у нас зарегистрирована один раз, несколько лет назад и все) хотя много раз уже обновили ее, больше не регистрировали.

А что такое ИМХО?

[FM]

А что такое ИМХО?

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=57673

[Январь]

почему здесь нет проводки Д05 К04?

Потому амортизация по НМА начисляется 20 - 05 или 20 - 04

[Александря]

ну а как вы посоветуете учитывать обновления для программы?

И, вот, нарушает ли организация закон, если не учитывает разработанную программу в качестве объекта НМА?

[Январь]

как вы посоветуете учитывать обновления для программы?

Мое мнение - если это улучшение существующей программы, то списывать сразу как расходы "на содержание"

нарушает ли организация закон, если не учитывает разработанную программу в качестве объекта НМА?

Так смотря что и как у вас делается и продается, варианты же разные есть, и в теме они озвучены.

[Victory_09]

Так смотря что и как у вас делается и продается, варианты же разные есть, и в теме они озвучены.

Подскажите как быть в моей ситуации.
Мы продаем оборудование с ПО. ПО разрабатывалось по нашему заказу сторонней организацией. У себя, значит, будем учитывать его как НМА.
Для последующих покупателей мы будем это ПО дорабатывать и подгонять под их условия и нужды. И так каждый раз.
Что это будет в нашем случае - создание нового ПО(НМА) или модернизация старого. И как правильно это учесть?

[FM]

Каким образом будете дорабатывать?

[Victory_09]

Опять обратимся к сторонней организации, которая по нашему заданию несколько изменит ПО (изменит настройку механизма работы и т.д.) и оно станет пригодным для использования на оборудовании, передаваемом другому покупателю.

[FM]

ИМХО это модификация старого ПО. Платите за модификацию вы или покупатель?

[Victory_09]

Для покупателя-это просто ПО. Он оплачивает нам обрудование, в стоимость которого уже входит стоимость этого ПО. Вот здесь я задавалась вопросами насчет того как это оформить: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=273593

[FM]

Какими доками оформлена модификация между вами и исполнителем?

[Victory_09]

Еще никакими, мы пока только создаем первоначальное ПО. Но мне надо знать как мы будем оформлять при последующей передаче, т.к. она не за горами. Хочется, чтобы все было правильно изначально.

[FM]

А что с исполнителем никакой предварительной договоренности об этом нет?

[Victory_09]

Исполнителю все равно, он сделает так как нам надо. Поэтому и пытаюсь разобраться как нам надо, чтобы и правильно было и попроще для учета...
Тут выше писали, что расходы можно списывать как расходы по содержанию этого ПО. Может быть оформить с разработчиком договор на обновление ПО и тогда можно будет списывать на расходы эти суммы сразу?

[Январь]

ИМХО, все доработки на 20-й и списывать при сдаче заказчику оборудования с ПО.

[Victory_09]

ИМХО, все доработки на 20-й и списывать при сдаче заказчику оборудования с ПО.

Мне тоже этот вариант больше нравится.
А договоры на обновление между нами и разработчиком тоже будут лицензионными?
Кстати, правильно ли я понимаю, что услуга разработчика будет с НДС, т.к. нам переходят все права на программу? Или тоже без НДС, раз по лицензионному договору?
А мы передаем право пользования ПО без НДС...
Как же определить стоимость этого права, если у нас она включена в стоимость оборудования?

[Январь]

правильно ли я понимаю, что услуга разработчика будет с НДС, т.к. нам переходят все права на программу?

Если они вам "по заказу" ПО пишут, то будет НДС

А мы передаем право пользования ПО без НДС...

Только если лицензионный договор заключаете с заказчиком.

[Victory_09]

Январь, у меня первоначальная проблемма заключается в том, что нет у нас никакого лицензионного договора с покупателем, а только договор поставки оборудования, которое должно быть с ПО. В самом договоре не прописано, что ПО должно быть установлено, но это есть в технической документации на оборудование.

[Январь]

нет у нас никакого лицензионного договора

Victory_09, ну так в этой теме вроде всё обсудили http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=273593