договор о полной мат. ответственности

[Katebuh]

если в организации работает главный и единствен. бухгалтер, совмещающий обязанности кассира. в связи работой кассира юрист предлагает подписать договор о полной матер. ответственности.. но формулировка в нем составлена таким образом, что работник несет полную ответственность за любое вверяемое имущ-во, его хранение, транспортировку и т.п. т.е. это, как я понимаю, при желании и функции кладовщика и экспедитора и все в одном флаконе.. корректно ли это, т.к. обязанности как ГБ прописаны в должн. инструкции, юристу было предложено в этом договоре ограничится мат.ответственностью как кассира в части операций по кассе.. в общем вот такой спор. подскажите, как можно избежать в данном случае давления в плане подписания такой общей формулировки, на что я могу ссылаться, ведь по сути такие функции не предусмотрены должностью бухгалтера, это функции кладовщика?

т.е. конкретно не устроила формулировка - ответственность за хранение, транспортировку и тп ЛЮБЫХ вверенных ценностей

[Жанна Юрьевна]

Вы правильно сделали, что сослались на ДИ бухгалтера. Непонятно, что по этому поводу ответил сам юрист? Вообще, предусматривается совмещение должности ГБ и кассира, если кассира (единицы) нет в штате. Т.е. должен быть дог-р о матответ-ти с Вами заключен, как с кассиром, а в ДИ ГБ добавлены обязанности кассира, приказом закреплено совмещение. Я еще дома посмотрю статьи по поводу мат.отв.ГБ, где-то были файлы. Сколько работаю ГБ, в моей практике еще такого факта принуждения не было, хотя и приходилось совмещать об-ти кассира.

[MarV]

т.е. конкретно не устроила формулировка - ответственность за хранение, транспортировку и тп ЛЮБЫХ вверенных ценностей

Типовая форма договора об индивидуальной материальной ответственности - официальный документ, официально утвержденный, эту форму и следует применять:

Приложение N 2
к Постановлению Министерства
труда и социального развития
Российской Федерации
от 31 декабря 2002 г. N 85

ТИПОВАЯ ФОРМА ДОГОВОРА
О ПОЛНОЙ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ

_____________________________________________________________,
(наименование организации)
далее именуемый "Работодатель", в лице руководителя ______________
(фамилия,
____________________ или его заместителя ________________________,
имя, отчество) (фамилия, имя,
отчество)
действующего на основании _______________________________________,
(устава, положения, доверенности)
с одной стороны, и _______________________________________________
(наименование должности)
__________________________________________________________________
_________________________________________________________________,
(фамилия, имя, отчество)
именуемый в дальнейшем "Работник", с другой стороны, заключили
настоящий Договор о нижеследующем.
1. Работник принимает на себя полную материальную ответственность за недостачу вверенного ему Работодателем имущества, а также за ущерб, возникший у Работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам, и в связи с изложенным обязуется:
а) бережно относиться к переданному ему для осуществления возложенных на него функций (обязанностей) имуществу Работодателя и принимать меры к предотвращению ущерба;
б) своевременно сообщать Работодателю либо непосредственному руководителю о всех обстоятельствах, угрожающих обеспечению сохранности вверенного ему имущества;
в) вести учет, составлять и представлять в установленном порядке товарно-денежные и другие отчеты о движении и остатках вверенного ему имущества;
г) участвовать в проведении инвентаризации, ревизии, иной проверке сохранности и состояния вверенного ему имущества.
2. Работодатель обязуется:
а) создавать Работнику условия, необходимые для нормальной работы и обеспечения полной сохранности вверенного ему имущества;
б) знакомить Работника с действующим законодательством о материальной ответственности работников за ущерб, причиненный работодателю, а также иными нормативными правовыми актами (в т.ч. локальными) о порядке хранения, приема, обработки, продажи (отпуска), перевозки, применения в процессе производства и осуществления других операций с переданным ему имуществом;
в) проводить в установленном порядке инвентаризацию, ревизии и другие проверки сохранности и состояния имущества.
3. Определение размера ущерба, причиненного Работником Работодателю, а также ущерба, возникшего у Работодателя в результате возмещения им ущерба иным лицам, и порядок их возмещения производятся в соответствии с действующим законодательством.
4. Работник не несет материальной ответственности, если ущерб причинен не по его вине.
5. Настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания. Действие настоящего Договора распространяется на все время работы с вверенным Работнику имуществом Работодателя.
6. Настоящий Договор составлен в двух имеющих одинаковую юридическую силу экземплярах, из которых один находится у Работодателя, а второй - у Работника.
7. Изменение условий настоящего Договора, дополнение, расторжение или прекращение его действия осуществляются по письменному соглашению сторон, являющемуся неотъемлемой частью настоящего Договора.

Адреса сторон Договора: Подписи сторон Договора:

Работодатель ______________ ___________________________

Работник __________________ ___________________________

Дата заключения Договора Место
печати

[Жанна Юрьевна]

Нет, действительно, это смешно, где юрист (ЮРИСТ!) раскопал такую формулировку о транспортировке и хранении! Я тут немного покопалась у себя, нашла, немного:
Материальная ответственность бухгалтера
В каком случае отвечать за совершенное налоговое правонарушение будет бухгалтер? Этот вопрос разъяснила Федеральная служба по труду и занятости в письме от 19.10.2006 ? 1746-6-1.
Существует два вида материальной отвественности: ограниченная и полная. К полной материальной отвественности может быть привлечен только бухгалтер, который непосредственно выполняет функции кассира. Если, конечно, что в трудовом договоре с ним прописано условие о его полной материальной ответственности.
Если доказано, что налоговое правонарушение произошло по вине бухгалтера, работодатель может привлечь его к ограниченной материальной ответственности. В этом случае бухгалтеру придется заплатить штраф в размере среднего месячного заработка.

[Жанна Юрьевна]

00:25 05.02.2007
За что могут наказать главного бухгалтера?
Материал предоставлен журналом "Московский бухгалтер" /
Елена Камалова
Директор предлагает немножко подтасовать факты в годовой отчетности? Стараясь минимизировать налогообложение для своей фирмы, не забудьте о возможных последствиях.
Отягченные материальной ответственностью
Должность главного бухгалтера предполагает несколько видов ответственности. Во-первых, это обязанности перед cвоей фирмой и ее директором. Главный бухгалтер назначается и освобождается от должности руководителем предприятия. Причем если для всех работников испытательный срок при приеме на работу не может составлять более трех месяцев, то для бухгалтера он продлен до шести (ст. 70 ТК). Конечно, бухгалтер, как и все остальные, должен подчиняться внутреннему распорядку и дисциплине. На него тоже распространяются нормы Трудового кодекса, предусматривающие замечание, выговор или увольнение за дисциплинарные проступки (ст. 192 ТК).
Существует также специфическая ответственность, свойственная только специалистам, занимающим эту должность. Например, главный бухгалтер может быть уволен с работы по инициативе работодателя — в случае принятия необоснованного решения, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества или иной ущерб имуществу организации (п. 9 ст. 81 ТК). Согласно трудовому кодексу, уволить бухгалтера могут и при смене собственника предприятия, просто потому что новый хозяин захочет видеть на этой должности другого человека (п. 4 ст. 81 ТК).
Поступая на работу, главный бухгалтер подписывает договор, в котором довольно подробно указаны все его должностные обязанности. Кроме того, обязанности учетного работника могут быть перечислены в Положении о бухгалтерской службе или о бухгалтере. Это локальный документ, на который обязательно должна быть ссылка в трудовом договоре. Как правило, акт повторяет положения закона № 129-ФЗ, который и регламентирует многие аспекты деятельности главного бухгалтера. Согласно данному документу, главный бухгалтер обеспечивает соответствие законодательству осуществляемых хозяйственных операций; контроль за движением имущества и выполнением обязательств, а также подписывает бухгалтерскую отчетность.
Главный бухгалтер — лицо материально ответственное. Если в его договоре предусмотрена ограниченная материальная ответственность, то, по закону, ее размер не может превышать средний месячный заработок. Полная материальная ответственность предполагает, что ему придется возмещать все финансовые потери, когда по его вине фирма понесет убыток. Эта крутая мера может быть применена к главному бухгалтеру только тогда, когда преступность его действий докажет суд (п. 5 ст. 243 ТК).
Штрафовать фирму выгоднее
За свою непрофессиональную работу главбух несет ответственность и перед законом. И если с директором еще как-то можно договориться, то с Кодексом административных правонарушений не поспоришь. Право налагать административные взыскания предоставляется в данном случае налоговым органам. Ответственность бухгалтера ограничивается пределами его компетенции, которые определены в статье 7 Закона «О бухгалтерском учете», и наказание может применяться лишь за совершение проступка, прямо предусмотренного в административном законодательстве.
В КоАПе главному бухгалтеру будет интересна глава 15 «Административные правонарушения в области финансов, налогов и сборов, рынка ценных бумаг». Некоторые статьи этой главы предусматривают ответственность как для должностного лица, так и для организации. Проверяющие обычно стараются взыскать штраф с фирмы. Потому что размер санкции в этом случае в 10 раз больше. Например, это касается статьи 15.1 «Нарушение порядка работы с денежной наличностью и порядка ведений кассовых операций». Главбуха по этой статье могут оштрафовать на сумму от 4000 до 5000 рублей, а юридическое лицо — от 40 000 до 50 000 рублей.
«Владимирский централ, ветер северный...»
Кроме административной — за нарушение налогового законодательства предусмотрена и уголовная ответственность. Конечно, чаще всего за уклонение организации от уплаты налогов суд привлекает к уголовной ответственности ее руководителя. Иногда наказывают одновременно и руководителя, и главбуха. И совсем редко отвечает один главный бухгалтер. Суд может привлечь его к уголовной ответственности, если будет доказано, что главбух совершил преступление по собственной инициативе, с целью личного обогащения.
Уголовная ответственность предусматривает такие виды наказания, как штраф, арест, исправительные работы, лишение свободы. Из этого набора самый применяемый в данном случае вид — это штраф. В Уголовном кодексе наибольший интерес для главбуха представляет глава 22 «Преступления в сфере экономической деятельности». Например, статья 199 кодекса предусматривает ответственность за «уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с организации путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых ... является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере». Крупным размером при этом признается сумма налогов, составляющая за 3 финансовых года подряд более 500 тысяч рублей, при условии, что доля неуплаченных налогов больше 10 процентов этой суммы либо превышающая 1 500 000 рублей.
Один из основных принципов уголовного права при рассмотрении дел по экономическим преступлениям — это наличие умысла на совершение преступления, а его еще требуется доказать. Если главбух недоплатил налоги просто потому, что когда-то недоучился в институте и имеет пробел в образовании (не знал, что совершает преступление или рассчитывал его предотвратить), то «уголовка» ему не грозит. Если за какое-то налоговое преступление на главбуха заведено уголовное дело, то его уже не могут привлечь за это же нарушение к административной ответственности. Что, конечно, является слабым утешением

[Жанна Юрьевна]

В общем, я так полагаю, отшлите своего нерадивого юриста к закону № 129-ФЗ. Пусть почитает, и заодно должностным инструкциям. Ответственность бухгалтера ограничивается пределами его компетенции, которые определены в статье 7 Закона «О бухгалтерском учете», и наказание может применяться лишь за совершение проступка, прямо предусмотренного в административном законодательстве

[NATYE]

В общем, я так полагаю, отшлите своего нерадивого юриста к закону № 129-ФЗ. Пусть почитает, и заодно должностным инструкциям. Ответственность бухгалтера ограничивается пределами его компетенции, которые определены в статье 7 Закона «О бухгалтерском учете», и наказание может применяться лишь за совершение проступка, прямо предусмотренного в административном законодательстве

вышупомянутым постановлением минтруда установлен перечень профессий, с представителями которых обязательно заключается договор о полной материальной ответственности. Среди прочих это кассиры. Там же приведена типовая форма данного договора.
Наверное именно этим и руководствовался юрист. Другой вопрос форма договора скорее рекомендуемая, поэтому ее нужно просто слегка подкорректировать в конкретном случае

[NATYE]

Хотя нет, это постановление говорит о том что с кассиром работодатель МОЖЕТ заключать такой договор. А вот порядок ведения кассовых операции Центробанка именно обязывает заключать с кассирами договор м.о. до того как они приступят к исполнению своих обязанностей

[Жанна Юрьевна]

Так с этим никто и не спорит. Речь-то идет не об этом, а о том "...ответственность за любое вверяемое имущ-во, его хранение, транспортировку и т.п. т.е. это, как я понимаю, при желании и функции кладовщика и экспедитора и все в одном флаконе.. корректно ли это" Вот о чем.

[NATYE]

Да что вы всё про любое имущество. не любое имущество вообще а имущество вверяемое этому лицу. Если договор заключается в связи с исполнением должности кассира то под вверяемым имуществом и следует понимать денежные средства, и их хранение и перевозку-транспортировку в случае если бухгалтер сам отвозит деньги в банк. Договор то типовой ради бога не устраивает формулировка замените слово имущество на денежные средства )

[Аноним223]

насчет транспортировки - вероятно речь о денежных средствах, которые вы, как кассир, везете из банка. и если малость оставили в своей сумочке, то несете за это ответственность. Ведь есть факт подтверждения "вверения" вам этих денег.
и не переживайте, к случаям ограбления (тьфу-тьфу) это не относится, тут УК начинает действовать. Ну может стоить заменить слова "материальных ценностей" словами "денежных средств", но тогда куда отнести ключи от кассы?

[gordana]

Katebuh, Вам для работы компьютер дали. Кто должен нести ответственность за его сохранность на рабочем месте?