НКД. Начисление. Выплата.

[An2]

Всем привет ! Подскажите, пожалуйста, по учету бухгалтерскому и налоговому НКД я правильно мыслю по следующим ситуациям:
1) корпоративные облигации 15000 шт. приобретены в августе стоимость 20 млн. руб., НКД уплаченный при покупке 350 тыс. руб.
В бухучете отразили:
Д 58/Тело облигации К 76 на сумму 20 млн. руб.
Д 58/НКД К 76 на сумму 350 тыс. руб.
2) в сентябре на 30.09.08 (отчетная дата) по данным биржи НКД на облигацию составил 50 руб. Переоценку рассматривать не будем.
Начисляем НКД 50*15000-350 тыс. руб. = 400 тыс. руб.
в учете
Д 76 К 91.1 на сумму 400 тыс. руб.
В НУ признаем и отражаем в декларации 400 тыс. руб. в составе внереализационных доходов.
Я ведь правильно вычла 350 тыс. руб.?
3) в октябре 10.10.08 выплат купона 800 тыс. руб., а затем, скажем,12.10.08 продажа облигаций 20 300 тыс. руб. + НКД уплаченный покупателем 20 тыс. руб.
В учете:
10.10.08
Д 51 К 76 на сумму 800 тыс. руб.
Д 76 К 91 на сумму 400 тыс. руб. (800-400 начисленных на 30.09.08)
Д 91.2 К 58/НКД на сумму 350 тыс. руб.
15.10.08
Д 76 К 91.1 на сумму 20 320 тыс. руб.
Д 91.2 К 58/Тело облигации на сумму 20 000 тыс. руб.

В декларации по налогу на прибыль за 2008 г.:
Внереализационные доходы 850 (800 выплата нкд - 350 нкд уплаченный при покупке + 400 нкд начисленный в третьем квартале)
Внереализационные расходы 400 (НКД 3 квартала "сторнируем")
Лист 05
Выручка от реализации ценных бумаг 20 320
Расходы по реализации ценных бумаг 20 000

Правильно?

А больше всего волнует вопрос: если выплата купона и реализация облигации была в разных налоговых (отчетных) периодах, то можно ли вычитать при определении внер. дохода НКД, уплаченный продавцу, ведь такой порядок прописан только по гос. бумагам?

Помогите, пожалуйста, совсем запуталась.

[An2]

Неужели никто не подскажет?
Очень нужно.

[Леника]

Я бы сделала так
1. При выплате купона 51/76 - 800
76/91 - 800
91/58НКД - 350
91/76 - 400.
Может быть там опечатка, но то как у вас написано 76 счет не закрывается.
2. Реализация правильно показана 20320-20000
3. В декларации по НПР (за год) во внереализ. доходах показываем 800 (а не как у вас 850) и в расходах 750.
НКД имеете право вычет не только по гос. бумагам.

[An2]

Леника, спасибо за отзыв. Но у вас получается всего налогооблагаемая база по налогу на прибыль 370 = 20320-20000+800-750, а на самом деле мы получаем купон 800 + разницу по сделкам купли-продажи облигаций 20320-20350, т.е. всего 770.
Не поняла, почему у меня 76 счет не закрывается.

НКД имеете право вычет не только по гос. бумагам.

А есть на этот счет Письмо Минфина, если есть то можно ссылочку?

[Леника]

Писем незнаю. А вот цитата из НК

При этом в доход налогоплательщика от реализации или иного выбытия ценных бумаг не включаются суммы процентного (купонного) дохода, ранее учтенные при налогообложении.

Да правильно, прибыль у вас 770. Из них 400 вы отразили в декларации за 9 месяцев. А остальные 370 в декларации за год.
Если вы 400 не поставите во внерелезационный расход, то получится что 400+800+320-350=1170. Т.е. 400 как составная часть 800, значит 400 нужно еще раз вычесть.

[Леника]

Я вдумалась в ситацию (давно НКД не занималась).
Если представить, что у вас не было вообще никаких опреций, то НКД следует отражать так.
1. 9 Месяцев
а) БУ 76/91 - 400 * 24 % = 96 руб.
б) НУ в регистре доходы - 400. НПР - 96 руб.
2. Год
а) БУ 51/76-800, 76/91 - 800, 91/76 - 400, 91/58 - 350.
б) НУ В регистре доходы отражаем 800, сторнируем 400 и в расходы ставим 350

[Аноним]

Меня вот какой вопрос про НКД в бухучете интересует: Есть письмо Минфин 16-00-14/11 где рыночная стоимость бумаг учитывается без НКД и НКД начисляется только в момент выплаты , тогда как в налоговом начисляется ежеквартально. Это неудобно . Про учет НКД на предприятии мало рассказано , мне бы хотелось прописать в учетной политике, чтобы бухгалтерский учет был одиноков с налоговым , вот только не знаю к чему привязатся . Может кто подскажет ?

[Денис В.]

An2, привет!

1) корпоративные облигации 15000 шт. приобретены в августе стоимость 20 млн. руб., НКД уплаченный при покупке 350 тыс. руб.
В бухучете отразили:
Д 58/Тело облигации К 76 на сумму 20 млн. руб.
Д 58/НКД К 76 на сумму 350 тыс. руб.
2) в сентябре на 30.09.08 (отчетная дата) по данным биржи НКД на облигацию составил 50 руб. Переоценку рассматривать не будем.
Начисляем НКД 50*15000-350 тыс. руб. = 400 тыс. руб.
в учете
Д 76 К 91.1 на сумму 400 тыс. руб.
В НУ признаем и отражаем в декларации 400 тыс. руб. в составе внереализационных доходов.
Я ведь правильно вычла 350 тыс. руб.?

Я думаю, неправильно. 350 есть расходы, учитываемые при реализации цб.

3) в октябре 10.10.08 выплат купона 800 тыс. руб.

Обложишь разницу между 800 и суммой, начисленной на 30.09.

скажем,12.10.08 продажа облигаций 20 300 тыс. руб. + НКД уплаченный покупателем 20 тыс. руб.

Считаешь как Стоимость продажи+НКД полученный минус НКД уплаченный при покупке.

Про учет НКД на предприятии мало рассказано , мне бы хотелось прописать в учетной политике, чтобы бухгалтерский учет был одиноков с налоговым , вот только не знаю к чему привязатся . Может кто подскажет ?

Обособить бухгалтерскую переоценку на отдельных субсчетах... ничему не противоречит.

[Леника]

Попробуйте вот к этому ПБУ 9/99

п. 16 иные поступления - по мере образования (выявления).

И можно еще указать на достоверность отчетности, т.к. начисление НКД по мере его возникновения (а возникает он каждый день) обеспечит заинтересованным пользователям лучшее понятие финнсового состояния организации.

[Денис В.]

т.к. начисление НКД по мере его возникновения (а возникает он каждый день) обеспечит заинтересованным пользователям лучшее понятие финнсового состояния организации.

Если вы будете делать переоценку по 19 ПБУ и глянете бюллетень ММВБ, то увидите, что рыночная цена складывается отдельно из цены облигации и НКД... собственно дооценка НКД в БУ должна соответствовать начислению купона в НУ...
Не согласны?

[Аноним]

Если вы будете делать переоценку по 19 ПБУ и глянете бюллетень ММВБ, то увидите, что рыночная цена складывается отдельно из цены облигации и НКД... собственно дооценка НКД в БУ должна соответствовать начислению купона в НУ...
Не согласны?

В ПБУ 19 ничего не сказано про учет НКД , есть письмо 16-00-14/11 где говориться , что рыночная цена не учитывает НКД , т.е я переоцениваю облигации ежеквартально но кооректировка стоимости производится без учета НКД , таким образом складывается порядок что НКД начисляется только в момент выплаты . Что казается бюллетень ММВБ это что ? если биржа так там и указывается рыночная цена , которая расчитывается без нкд , а НКД там указвается методом пропорционального начисления и она не как не указывает на необходимость начисления

[Денис В.]

таким образом складывается порядок что НКД начисляется только в момент выплаты .

В ПБУ 19 ничего не сказано про учет НКД

1. в ПБУ ничего не сказано про НКД, в нем сказано про рыночную цену.
2. в 03-52/пс тоже ничего не сказано про НКД, но говорится про цены сделок.
3. НКД есть часть цены облигации при ее приобретении или продаже, то есть это часть цены сделок.
4. То что ММВБ публикует НКД отдельно вовсе не означает, что НКД не участвует в расчете рыночной цены для целей переоценки.

[Леника]

Не согласны?

С чем?

[Аноним]

4. То что ММВБ публикует НКД отдельно вовсе не означает, что НКД не участвует в расчете рыночной цены для целей переоценки.[/QUOTE]

Вот именно рыночная цена на ММВБ это цена без учета НКД , и разъяснения минфина говорят
В случае объявления организатором торговли отдельной информации о сумме накопленного купонного дохода на день выставления котировки облигаций, корректировка стоимости таких ценных бумаг по текущей рыночной стоимости производится без учета накопленного купонного дохода. письмо от 14 января 2004 г. N 16-00-14/11
Да там указывается НКД но он не учитывается при переоценки на конец квартала

есть еще частное мнение по начислению НКД
Выплата купонного дохода по облигациям государственного займа осуществляется в соответствии с условиями займа. Проценты, причитающиеся к получению по облигациям государственного займа, относятся в бухгалтерском учете кредитора в состав прочих доходов на основании п. 7 Положения по бухгалтерскому учету "Доходы организации" ПБУ 9/99, утвержденного Приказом Минфина России от 06.05.1999 N 32н.
Согласно п. 16 ПБУ 9/99 проценты признаются в бухгалтерском учете кредитора в порядке, аналогичном порядку, предусмотренному для признания выручки (п. 12 ПБУ 9/99). При этом для целей бухгалтерского учета проценты начисляются за каждый истекший отчетный период в соответствии с условиями государственного займа.
Напомним читателям журнала, что одним из условий п. 12 ПБУ 9/99 является наличие у организации права на получение выручки. Как уже было отмечено, право на получение процентов по облигациям государственного займа может возникать у держателя облигаций государственного займа либо при выплате ему купонного дохода, либо при продаже ценной бумаги. Таким образом, в бухгалтерском учете кредитора сумма процентов признается либо на дату выплаты купона, либо на день продажи облигаций государственного займа.Налоговый вестник 2008 12

Это что касается начислять НКД на момен выплаты , а вот найти аргументы по начислению НКД ежеквартально , как в налоговом учете найти не могу

[Денис В.]

Да там указывается НКД но он не учитывается при переоценки на конец квартала

я вот этого вывода не вынес...
Почему? если он часть цены сделки...

[Леника]

Как уже было отмечено, право на получение процентов по облигациям государственного займа может возникать у держателя облигаций государственного займа либо при выплате ему купонного дохода, либо при продаже ценной бумаги.

Это момент реализации права, а само право возникает раньше.

[Денис В.]

само право возникает раньше.

+1. Все содержится в условиях выпуска...
И как выразились, "пропорциональное начисление НКД в бюллетене" есть не что иное как механизм определения цены облигации и как следствие сделок.

[Денис В.]

Ай да Разгулин, ай да молодец!!

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


ПИСЬМО

от 7 мая 2009 г. N 03-03-06/2/98


Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения операций с ценными бумагами и сообщает следующее.

В соответствии со ст. 2 Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ "О рынке ценных бумаг" облигацией признается эмиссионная ценная бумага, закрепляющая право ее владельца на получение от эмитента облигации в предусмотренный в ней срок ее номинальной стоимости или иного имущественного эквивалента. Доходом по облигации являются процент и/или дисконт.

Статьей 280 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ) установлены особенности определения налоговой базы по операциям с ценными бумагами.

Согласно п. 2 ст. 280 НК РФ расходы при реализации (или ином выбытии) ценных бумаг определяются исходя из цены приобретения ценной бумаги (включая расходы на ее приобретение), затрат на ее реализацию, суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченной налогоплательщиком продавцу ценной бумаги.

В соответствии с п. 6 ст. 271 НК РФ по договорам займа и иным аналогичным договорам (иным долговым обязательствам, включая ценные бумаги), срок действия которых приходится более чем на один отчетный период, в целях гл. 25 НК РФ доход признается полученным и включается в состав соответствующих доходов на конец соответствующего отчетного периода.

В случае прекращения действия договора (погашения долгового обязательства) до истечения отчетного периода доход признается полученным и включается в состав соответствующих доходов на дату прекращения действия договора (погашения долгового обязательства).

Таким образом, в случае если облигации принадлежали организации в течение всего отчетного периода, то на конец такого отчетного периода организации необходимо учесть накопленный процентный (купонный) доход по таким облигациям за данный отчетный период.

В случае если облигации приобретены организацией в отчетном периоде, то на конец такого отчетного периода организации необходимо учесть накопленный процентный (купонный) доход по таким облигациям за данный отчетный период за минусом накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченного организацией продавцу облигаций.

Заместитель директора

Департамента налоговой

и таможенно-тарифной политики

С.В.РАЗГУЛИН

07.05.2009

[ПоднимательПингвинов]

Коллеги, так в итоге,

накопленный купонный доход на дату приобретения ДОЛЖЕН ВКЛЮЧАТЬСЯ В ПЕРВОНАЧАЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ ОБЛИГАЦИИ при принятии ее для:
-бух учета
- налогового учета


ИЛИ НЕ ДОЛЖЕН? (и учитывается на счете 76 отдельно), а стоимость самой облигации -= на счете 58 - по цене приобретения.
(и дальше там переоценивается)?

[Аноним]

"накопленный купонный доход на дату приобретения ДОЛЖЕН ВКЛЮЧАТЬСЯ В ПЕРВОНАЧАЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ ОБЛИГАЦИИ при принятии ее для:
-бух учета"-да
ПБУ 19/02 Финансовые вложения принимаются к бухгалтерскому учету по первоначальной стоимости.
Фактическими затратами на приобретение активов в качестве финансовых вложений являются: суммы, уплачиваемые в соответствии с договором продавцу;

налогового учета-это расход принимаемый при реализации облигации.
НК ст.280 Расходы при реализации (или ином выбытии) ценных бумаг, , суммы накопленного процентного (купонного) дохода, уплаченной налогоплательщиком продавцу ценной бумаги.
При этом в расход не включаются суммы накопленного процентного (купонного) дохода, ранее учтенные при налогообложении.