Отчет агента - доход принципала?

**Наталья 22** · 23.03.2009, 18:31

А постараюсь покорее. Я всегда смотрела на ситуацию глазами Агента. Сейчас возник спор с возможным принципалом. Я не знаю, как правильно объяснить или сама запуталась.
Принципал - перевозчик. У него с нами агентский договор. Мы для него ищем грузоотправителей. Но! договор перевозки заключается между грузотправителем и Агентом(нами).
Получаем деньги от грузоотправителя и за минусом нашего агентского перечисляем его нашему принципалу.
Наш "возможный" принципал спрашивает на основании какого документа он должен отразить у себя доходы от перевозки? Я говорю на основании нашего отчета, там четко прописана сумма вашего дохода. Что наш отчет и является актом выполненных работ.

А мне говорят, что, во-первых, агент может отчитываться только о расходах(
А во-вторых им надо обязательно выписать самим именно "акт" и "счет-фактуру"

Ничего найти не могу, помогите пожалуйста.

**Январь** · 23.03.2009, 18:34

А мне говорят, что, во-первых, агент может отчитываться только о расходах(

Это если принципал поручил для него что-то купить, а если поручил продать, то в отчете его доходы.

им надо обязательно выписать самим именно "акт" и "счет-фактуру"

Ну и пусть выписывают, только на агента это оформляется (если агент действует от своего имени)

**Наталья 22** · 23.03.2009, 18:39

Январь, брр( но мы же с ним должны подписать только акт на наше агентское(
В противном случае, получается, что я ему еще какие-то услуги оказываю.
А моим доходом является только агенское вознаграждение. О чем сказано и в договоре и в отчете агента.
Как же я могу подписать с ними акт еще и на доходы от перевозки, бред же получается?

**Январь** · 23.03.2009, 18:46

В противном случае, получается, что я ему еще какие-то услуги оказываю.

Не вы им, а как бы они вам. А поскольку договор агентский, то и не вам, а конечным потребителям услуги, но в вашем лице

**Наталья 22** · 23.03.2009, 18:54

Январь, и мы должны будем подписать такой акт?
А для чего тогда отчет Агента? Если они нам дадут акт на перевозку, то получится, что это наш расход. Вообще ерунда получается.

**provodka** · 23.03.2009, 23:51

Д44 К76(принципал)- 20000 руб Принципал выписывает Вам Акт
Д62 К90- 20000 руб. Вы как Агент выставляете Акт заказчику
Д51 К62- 20000 руб Заказчик Вам оплачивает
Д62(принципал) К90 -5000 руб Вы выставляете Акт принципалу на свое вознаграждение помимо отчета агента
Д76 К51-15000 руб Вы перечисляете деньги принципалу за минусом вознаграждения
Д76(принципал) К62 (принципал)-5000 руб Взаимозачет

Последняя проводка делается либо вручную либо нужно настроить программу.
Если бы Вы перечисляли принципалу всю сумму, а он возвращал Вам возн-е, то ее бы не было.
Да Вам выпишет принципал документы- это Ваш расход, Вы выписываете заказчику- это Ваш расход. В остатке остается вознаграждение Агента.

**provodka** · 23.03.2009, 23:52

Извиняюсь:Вы выписываете заказчику- это Ваш доход

**Январь** · 24.03.2009, 00:53

Д44 К76(принципал)- 20000 руб Принципал выписывает Вам Акт
Д62 К90- 20000 руб. Вы как Агент выставляете Акт заказчику

Обе эти проводки к не правильны при агентском договоре, ни 44, ни 90 счета тут нет
62/покупатель - 76/принципал проводка должна быть.

и мы должны будем подписать такой акт?
А для чего тогда отчет Агента? Если они нам дадут акт на перевозку, то получится, что это наш расход

Вашим расходом это в любом случае стать не должно. И акт этот вы подписывать не должны, потому что есть отчет, а вы услуги их не потребляли.
Но если принципалу очень хочется на кого-то оформить акт, то это можете быть только вы

Вообще, они должны выручку отразить на основании вашего отчета, и выписать счет-фактуру (на агента)

**provodka** · 24.03.2009, 04:10

Да, Январь прав

Просто в программе мы проводили и поступление и отгрузку(Документы же надо предоставлять покупателю). Только в 1с указывалось, что товары комиссионные и программа при проведении документов автоматически выдавала проводку 62-76.
А документы подшивались отдельно и с/ф не регистрировались в книгах покупки и продаж.

**Наталья 22** · 24.03.2009, 11:23

Опять с ними разговаривала, они ни в какую не хотят проводить у себя на основании отчета агента, а хотят выписать нам акт на полную стоимость услуги. Ну бред же какой-то(

**mane4ka23** · 24.03.2009, 11:52

Сообщение от Наталья 22

Наш "возможный" принципал спрашивает на основании какого документа он должен отразить у себя доходы от перевозки? Я говорю на основании нашего отчета, там четко прописана сумма вашего дохода. Что наш отчет и является актом выполненных работ.

Вы же грузоотправителю выписываете документы акт и счет-фактуру. Вот второй экземпляр и отдайте Принципалу. А ваш отчет - по нему он может/ должен (если прописано в договоре) возместитьь вам расходы и только.
ИМХО

**Наталья 22** · 24.03.2009, 14:04

mane4ka23, какие расходы????
Я говорю о доходах принципала, которые отражены в моем отчете Агента и что он на них хочет подписать со мной акт!!!(((

**Январь** · 24.03.2009, 14:06

ИМХО, если им так сильно хочется, пусть выписывают акт. Вас это не должно ни к чему обязывать, потому что договор у вас с ними агентский.

**mane4ka23** · 24.03.2009, 14:20

Сообщение от Наталья 22

mane4ka23, какие расходы????
Я говорю о доходах принципала, которые отражены в моем отчете Агента и что он на них хочет подписать со мной акт!!!(((

Вы действуете от своего имени но по поручению Принципала. Договора, акты счета фактуры для грузоотправителей выписываете и подписываете Вы.
После совершения сделки вы предоставляете принципалу отчет, к которому прикладываете первичную учетную информацию (письмо ВАС от 17.11.2004 №85)
Отчет агента явлеется лишь документом подтверждающим выполнение поручения, определение суммы вознаграждения и суммы подлежащих возмещению расходов (если это предусмотренно договором)
Фактом признания дохода у принципала может служить только лишь первычные документы выписаные вами на имя грузоотправителя.

**mane4ka23** · 24.03.2009, 14:26

Сообщение от Наталья 22

А мне говорят, что, во-первых, агент может отчитываться только о расходах(

правильно говорят

Сообщение от Январь

Это если принципал поручил для него что-то купить, а если поручил продать, то в отчете его доходы.

А есть еще расходы связанные с продажей товара

почитайте ст 999 ГК РФ
(какая статья однако

)

**mane4ka23** · 24.03.2009, 14:28

Сообщение от Наталья 22

mane4ka23, какие расходы????
Я говорю о доходах принципала, которые отражены в моем отчете Агента и что он на них хочет подписать со мной акт!!!(((

а вот акт они не могут не подписать или же направить вам возражения либо по сумме сделке либо по поводу расходов в нем указанных (повторюсь если в договоре прописано возмещение расходов)
ст. 1008 ГК РФ

**Январь** · 24.03.2009, 14:31

А мне говорят, что, во-первых, агент может отчитываться только о расходах(

правильно говорят

Т.е. вы утверждаете, что по агентскому договору агент может только что-то покупать для принципала, а продавать по его поручению ничего не может? А ничего, что в ГК написано вообще про совершение юридических и иных действий?

почитайте ст 999 ГК РФ

И что там такого я прочту, что не соответствует тому, что я сказала? Отчет должен быть. Отчет о выполнеии поручения. Поручения бывают разные

**mane4ka23** · 24.03.2009, 14:34

Сообщение от Январь

Т.е. вы утверждаете, что по агентскому договору агент может только что-то покупать для принципала, а продавать по его поручению ничего не может? А ничего, что в ГК написано вообще про совершение юридических и иных действий?

И что там такого я прочту, что не соответствует тому, что я сказала? Отчет должен быть. Отчет о выполнеии поручения. Поручения бывают разные

Я просто пытаюсь сказать что ОТЧЕТ агента служит только для отчета о выполнении поручения и о сумме возмещаемых расходов.
По этому отчету Принципал не может отразить у себя факт дохода. По нему он выплачивает вознаграждение агенту и учитывает его у себя в расходах.

**mane4ka23** · 24.03.2009, 14:36

Для примера:
если Принципал на ОСНО то для учета НДС он заносит в книгу продаж данные счет-фактуры выписанной агентом, а не данные отчета Агента

**Наталья 22** · 24.03.2009, 14:36

mane4ka23 "Фактом признания дохода у принципала может служить только лишь первычные документы выписаные вами на имя грузоотправителя."
Стоп! с этого места по-подробнее.
У меня есть грузоотправитель, я с ним от своего имени подписываю акт на перевозку. И прикладываю его к отчету агента. (оригинал между прочим!)
Вот бы и пускай признавал свои доходы на основании этого акта и отчета, так нет же ему еще надо акт мне выставить(((
Теряется всякий смысл агентского договора.. Там доходы, там расходы.
Нафига мы пробивали, чтобы было честко оговорен размер агентского вознаграждения-то(((((

**mane4ka23** · 24.03.2009, 14:41

Сообщение от Наталья 22

Вот бы и пускай признавал свои доходы на основании этого акта и отчета, так нет же ему еще надо акт мне выставить(((
Теряется всякий смысл агентского договора.. Там доходы, там расходы.
Нафига мы пробивали, чтобы было честко оговорен размер агентского вознаграждения-то(((((

ИМХО это бред. мы уже долгое время работаем по различным договорам поручения и всегда хватало отчета агента и заверенных копий актов и счетов фактур.
А акт он на что хочет выставить?

**Январь** · 24.03.2009, 14:43

По этому отчету Принципал не может отразить у себя факт дохода

Почему? Чего там не хватает, чтобы отразить доход?

По нему он выплачивает вознаграждение агенту и учитывает его у себя в расходах.

Если уж копать дальше, то вознаграждение не по отчету, а по акту. Но обычно форму отчета составляют так, чтобы и начисление вознаграждения там отражалось.

если Принципал на ОСНО то для учета НДС он заносит в книгу продаж данные счет-фактуры выписанной агентом, а не данные отчета Агента

А данные эти он откуда берет? Не из отчета ли случайно?

**mane4ka23** · 24.03.2009, 14:51

Сообщение от Январь

Почему? Чего там не хватает, чтобы отразить доход?

Если уж копать дальше, то вознаграждение не по отчету, а по акту. Но обычно форму отчета составляют так, чтобы и начисление вознаграждения там отражалось.

А данные эти он откуда берет? Не из отчета ли случайно?

Все эти данные он берет из отчета к которому приложены оригиналы или должным образом заверенные
письмо ВАС, письмо минфина №03-04-11/36; №03-04-11/80; №03-04-11/88 а так же п.1 ст 9 Закона о Бухучете.

**mane4ka23** · 24.03.2009, 14:52

а что касается НДС то пп1 п2 ст 171 п.1 ст 172 НК РФ

**mane4ka23** · 24.03.2009, 14:53

но мы кажется отвлеклись от сути вопроса, а он как выяснилось не в факте признания доходов у принцапала а его желание выписать акт и сч/фактуру неизвестно для чего

**Наталья 22** · 24.03.2009, 15:07

mane4ka23 , я прочитирую своего"возможного принципала". .. "А вы мне не объясните на основании каких документов я буду у себя отражать доходы от перевозки?"
На что я ей отвечаю, что я предосталю им акт, подписанной между нашей организацией и грузоотправителем, ( хоть завереннную копию, хоть оригинал, у нас нет проблем у грузоотправителя заверить еще один вариант акта!))) и наш отчет агента, где отдельно будет указаны доходы от перевозки и отдельно наше вознаграждение.
На что мне отвечают, что "Им надо провести это в программе и для этого они обязаны выставить нам акт и счет-фактуру на всю перевозку!!" При этом они эти счета-фактуры ежеквартально сдают в налоговую, они таможенные перевозчики и нефига их не смущает тот факт, что я ни грузоотправитель.
Либо я окончательно идиотка, либо мир сошел с ума(

**mane4ka23** · 24.03.2009, 15:12

Сообщение от Наталья 22

На что мне отвечают, что "Им надо провести это в программе и для этого они обязаны выставить нам акт и счет-фактуру на всю перевозку!!" (

отошлите их к письму минфина от 05.05.06 №03-04-11/80 и от 11.05.06 №03-04-11/88
ну и все остальное что я уже упоминала

**masyndra** · 28.12.2010, 19:54

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, если наша фирма является агентом (по поручению принципала от своего имени, но за счет принципала найти клиентов для принципала), то по итогу выполнения услуг мы делаем отчет агента. А обязательно ли к отчету агента прикладывать документы между агентом и клиентом???

**Январь** · 28.12.2010, 20:10

А обязательно ли к отчету агента прикладывать документы между агентом и клиентом???

Обычно нет, но в вашем договоре с принципалом может быть написано иное.

**masyndra** · 28.12.2010, 20:17

есть вот такой пункт в договоре: " За выполнение всех обязательств по настоящему Договору Принципал уплачивает Агенту вознаграждение в размере: 10% от суммы денежных средств, поступивших от клиентов по договорам, заключенным Агентом в интересах Принципала" Так вот мы должны в качестве доказательства прикладывать эти договоры?

Тема: Отчет агента - доход принципала?

Опции темы

Поиск по теме